537
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91 ななしのよっしん
2011/03/14(月) 04:27:56 ID: sMGhpa6QUH
かまちーはヒロインの動かし方がなぁ…
インデックスなんて噛み付き癖と腹ペコ属性のせいで株が…シリアスな場面だと可愛いのに惜しいんだよなぁ… -
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92 ななしのよっしん
2011/03/15(火) 03:02:48 ID: YU5nN1o7GZ
>>91
それはキャラの幅と対応するニーズが広いってことだろう
そんなインデックスが好きだって奴も多いわけだし、美琴だって同じ
他にも打ち止めからローラ様まで需要は幅広いし
主人公だって上条、一方、浜面、美琴、やはりかなり違うニーズに応えている -
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93 ななしのよっしん
2011/03/17(木) 13:20:29 ID: 0Aj3kOmcuD
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94 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 22:41:12 ID: sMGhpa6QUH
>>93
わかるわー、字が汚いところとか可愛いし、科学に関してあれれ？な所も可愛い
欠点ばっかだけどかまちーの魔術の解釈は好きだぜ、元ネタを上手く噛み砕いて解釈するのとか上手いと思う
兵器ばっか書かないで魔術系にも力を入れると良いと思うぜ、かまちー -
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95 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 12:39:18 ID: CFvRohDosJ
>>94
むしろ兵器ばっか書いてると粗が見えてくるから詳しい説明省いて魔術に特化した方がいいよｗ -
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96 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 12:45:03 ID: qJBFIZx0DY
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97 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 13:06:31 ID: s1SeaRlaGF
かまちーの小説の魅力はゆでたまごや車田正美や宮下あきらの漫画に通じるものがある。
短いスパンで次々に創られる少年向け創作で、思いついたことを深く考えずに
ぽんぽん後付けで出してしまうせいで設定に明らかに矛盾するところがあったりする。
その代わりわけのわからない勢いや熱さがあるし、その矛盾に対し
て
突っ込むところまで含めて作品に対する愛なんだよ。
嫌いだから突っ込むんじゃない、好きだから突っ込むんだ -
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98 ななしのよっしん
2011/03/21(月) 13:37:46 ID: IoaEe/WKF/
登場人物が多くなりすぎて付いていけなくなった俺は
失格者ですかね･･･ -
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99 ななしのよっしん
2011/03/21(月) 13:39:22 ID: VnWTxubkUs
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100 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 11:31:22 ID: WbNegHIlgQ
『轟ッ』の擬音はかまちーの嫁だからな。
あと擬音じゃないけどノーバウンドとか肺から空気が〜とかグチャグチャの肉塊とか。 -
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101 ななしのよっしん
2011/03/27(日) 02:09:51 ID: CFvRohDosJ
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102 ななしのよっしん
2011/04/01(金) 02:05:42 ID: kDpKMllzSR
なんかこの掲示板見てると、この作家好きな奴って恋愛して盲目になってる人間みたいだな。
>>94みたいにだめなところがあってもそれすらかわいいみたいに考えられる。
でも冷静になってくると弱点が目についてきて>>99>>101みたいに冷めてきちゃう、と。 -
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103 ななしのよっしん
2011/04/01(金) 02:35:14 ID: n79t4510eq
長所と短所の両方がでかい作家だからな
ファンは多くできるが巻数が出れば出るほど良い所と粗の両方が大量に出てくるのでふるいにかけられるように脱落者が続出していく -
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104 ななしのよっしん
2011/04/06(水) 09:56:00 ID: JKhyFrFtYZ
>>102
盲目な人はあんまり多くないと思う
「原作は3巻から」なんて定説は多数の人が文章力の問題を多かれ少なかれ認めているってことだし
専門知識だって物理学も宗教学も駄目駄目だと思うよ
魔術は詳しい人が少ないから粗が目立たないけど、ちょっと調べるといい加減と分かるｗ
本当の魅力は、やっぱキャラかな。三人＋外伝、どの主人公も既成ラノベにない型破りだし
次々と個性的なキャラを投入して、しかも使い捨てじゃなく何度も登場して、それぞれの人生を歩んでいく -
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105 ななしのよっしん
2011/04/06(水) 10:09:41 ID: p3oKgxGM72
というより短所のない作家がいたらさっさと紹介してくれというわけで・・・
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106 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 01:19:40 ID: sMGhpa6QUH
>>95
詳しい人も少ないし、アレンジして作品内に組み込めば自分で矛盾を作る以外粗は出にくい
そういう意味も含めて魔術に力を入れるべきだと思うね、今更だが -
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107 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 09:12:42 ID: ou3EquGEf6
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108 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 16:52:51 ID: CFvRohDosJ
>>107
あの極超音速機が出なかったからもうそれ目当てだったのに非常に泣けてきてもうホントに勘弁してくださいと。
何のために見てたんだよと、時間返してくれよ・・・
と当時の俺は思ってたな～ -
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109 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 22:37:59 ID: SPDKCkVrt4
>>105
少なくとも、かまちーより短所の少ない作家をあげろと言われたら
かなりの数になると思うぞ。逆にかまちーより短所が多い（大きい）
作家を探す方が難しいぐらい。
かまちーより短所がでかい作家となると個人的には清涼院流水かな？
コズミックとジョーカーしか読んでいない奴が言うのもあれだが。
それはそうとして不思議なアイディアを使うよな。魔法VS超能力とか、
成長要素やヒーロー的な行動の理由付けがあまり書かれていない上条とか、
クローンだけでヒロインを3人生み出すとか。
よくある普通のアイディアも組み合わせているけど。 -
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110 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 02:45:30 ID: HzkT2Akg6g
科学とか魔術(宗教？)面の知識がいい加減なのはこの際目を瞑る。
ただ、登場人物の造形の浅さだけは何とかしてほしい…。特に上条。
物語の初めはそれなりに好きだったけど、話が進むにつれ
成長しない主人公が説教ってパターンがもう水戸黄門みたいで
うんざりしてくる。一方通行か浜面の方がよっぽど読んでて面白い。
ファンの人には悪いけど、新約で死んだ設定だったら
話が面白い方向に行ったかもしれないと思う。 -
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111 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 05:07:24 ID: ou3EquGEf6
上条は９巻あたりで諦めて、魔術サイドの話は読み飛ばしているのがこの俺ｗ
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112 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 11:53:38 ID: URVAyGNWel
だから上条さんはある程度成長しきってるんだよ
前にも話題に出たろ
上条さんより２２巻での麦のん仲間入りのほうだろうよ造形云々は
科学厨って魔術サイド貶したり上条さん嫌ったりよくするから
俺は嫌いだな、同じ禁書ファンとは認めたくない
魔術サイドと科学サイド両方好きでこそ真の意味での禁書ファンだ -
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113 110
2011/04/11(月) 21:52:40 ID: HzkT2Akg6g
>>112
書き方のせいで気を悪くしたなら謝るよ。
ただ、俺は上条嫌いとか言っているんじゃない。
せっかくの主人公をああいうテンプレみたいな書き方しかできないなら
いくら新しい展開になってもマンネリ化するからやめてくれってこと。
成長ていうか、何か新しい側面が見えてこないとさすがに
上条パートは読んでいて飽きてくる。まあこれからの伏線回収次第だが。
ちなみに科学も魔術も平等に認めている。 -
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114 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 22:46:26 ID: dUNNQz/X0x
>>112
>>113がいう上条当麻への意見には俺も同意。
別に作中で成長しなくてもいい。成長しきってるならそれでいいさ。
ただその場合でも「～があって、今の上条当麻がある」っていうエピソードがないと、やっぱり少年漫画の主人公のテンプレを脱し切れてないように見えるし、その口から吐き出される説教も浮いて聞こえる。
説教は相手の行動理論を論破することだからな。
吐くキャラの信念の強さや正当性が読者に認められてないと相手も改心しないでしょ。いくら相手に「それで納得した、改心した」って言われても、読者的にはやっぱりポカーンになるだろ。
簡単な話、ワンピのシャンクスみたいに師匠（兄）キャラを出して、「あの時、～がいたから、今の上条当麻がある」ってエピソードがあれば、上条の完成された説教にも深みが出てくると思うんだよな。
>>111や>>113も言ってるけど、成長した履歴もないキャラを主人公に据え続けるのは、展開的にもどのみち無理があると思うぞ。
個人的には
大覇星祭のオリアナとのバトルももったいなかった。
「万人が幸せになれるならなんでもいい」って彼女の行動理念も、もっと掘り下げれば、そういう思考になるまでに彼女がどれだけ絶望したのかって描けるだろうし、
そういう中で「ヤツの言い分を完全に否定できない」って上条当麻の説教もその絶対的な正論性も揺れるかもしれない。
その揺らぎの中にあっても、上条当麻の人生履歴のから「それでも納得できない」って答えを出せば、いつものワンパンそげぶも違ったモンになると思うんだよな。
禁書ファンの意見でした。長文ごめんよ -
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115 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 22:30:26 ID: URVAyGNWel
>>113
>>114
>>112です
なるほど、そう言われるとよくわかるよ
俺も言い過ぎたから謝る
確かにシャンクスみたいな人物がいればさらに良くなると思う
それが新キャラなのか雲川先輩なのか軍覇さんなのかはわからないけど出てるキャラだとこの二人が可能性高そうな感じ（小萌先生でも可）
しかしこうなってくると小萌先生の言っていた
「上条ちゃんにはいろいろあった」ってのが気になってしまう
上条過去編を新約の機会に是非やって欲しいなぁ
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116 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:14:02 ID: CFvRohDosJ
>>115
そういえば上条さん疫病神圧扱いされてたってそれっぽいのはあったなあ -
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117 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 21:56:54 ID: Ey7KpSZnxA
上条さんは胸の内から自然と湧き上がる感情に従って行動する者。
だから記憶が全く無かった上条さんでも主人公になりうる。
というか作者も言ってるけど、上条さんってまず相手の理論に反論する形でしか説教しないんだよね。「○○（理由や目的などの事情）は知らない、でもだからって○○（他人を犠牲にするなど）は間違ってる」みたいな。
科学編は科学編で面白いけど、魔術編の方が圧倒的に好きな俺は異端ですか？
あとかまちーって魔術理論にしろ科学理論にしろ間違ってるの分かってて使用してる節がある。後書きで作中説明した○○は実は違って××なんですが、わざと改変しましたって書いてた事さえあるし。 -
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118 114
2011/04/14(木) 23:10:17 ID: dUNNQz/X0x
>>117
>上条さんは胸の内から自然と湧き上がる感情に従って行動する者。
だから記憶が全く無かった上条さんでも主人公になりうる。
まさに少年漫画の主人公のテンプレじゃないか。
そういう性格だからこそ、魔術・科学という全く異なる世界が織りなす「とある～」の物語が回っていくことも分かるよ。
だからこそ、上条当麻が自分には直接関係ない事件にも躊躇なく首をつっこんで、「なんとしても助けたい」って行動に出る理由を知りたい。記憶喪失になっても自然に彼を突き動かすモノ、上条当麻の根源が一体何なのかを知りたい。
性格がテンプレでも、そこに至るまでの人生履歴がわかれば、読者も「やっぱ上条さんはすげえ」って行動について腑に落ちると思うんだよ。
しかしながら
鎌池氏は、上条当麻の出生をあえて語ってないような気がする。
これを紐解くと幻想殺しの秘密にも通じちゃうから、物語のクライマックスにとっておこうとしてるんだろうけど、、それが裏目に出ているような気がする。 -
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119 ななしのよっしん
2011/04/17(日) 18:07:49 ID: xS0pGAdfP/
困ってる人を助けたいと思ったから助ける、
これを小説の主人公がやってるだけで特別な根源を求められるような世界なら、プロジェクトベツレヘムは成功してたな -
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120 ななしのよっしん
2011/04/18(月) 03:16:10 ID: a61SxYU0yS
筆が早いのは大変結構だが、この作者はちゃんと取材をせにゃならんな
取材というと誤解するかもだが、要はお勉強だ
そしたら変な考証や誤った表現を馬鹿にされる事もなくなり、もっと良い作家になる -
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