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181 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 21:32:17 ID: gbf2e8VYjZ
日本軍は20㎜機銃が大好きって話があったが
それのせいで性悪猫やムスタングみたいにブローニングみたいな小型機銃をつけまくる案が出なかったとか？ｗ
個人的にコメリカみたいに威力は少ないがそれでもお得意の数の暴力で
機銃つけまくった方が強いと思うが当時としては「アメ公の猿マネなぞ恥だ！」とか変なプライド出してできなかったとか？ -
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182 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 23:27:15 ID: XQs8mIFfck
>>181
結局は「その戦闘機が攻撃する目標は何か？」という問題だよ。
日独の戦闘機は英米の大型爆撃機撃墜のための大口径砲が必要で、だから日本軍の戦闘機には20mm砲の搭載が必要だったというお話。
仮に小口径をしこたま積んでも爆撃機を落とすには威力不足で時間がかかって不利だったろうな。 -
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183 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 12:56:52 ID: RuMZW/X+Lg
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184 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 19:51:32 ID: LOlaxguT7X
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185 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 02:17:45 ID: XmohKoc+sY
烈風のこと?割と昔から有名だと思うけどな。
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186 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 03:41:34 ID: zeT13nUnfv
ぶっちゃけ、坂井氏の「大空のサムライ」がソースとして定着しすぎな気がする
金科玉条の様に零戦関連の話題で「坂井氏が～～」「大空のサムライが～～」としか言わないのはちょっとどうもなぁと思う
他にも零戦乗ってた人の手記があるはずだし、それらとつき合わせて考察すべきでは？と思うんだがどうよ？ -
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187 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 04:25:27 ID: PExK3G99ge
>>183
大空のサムライへの、他の搭乗員たちからの評価が書かれていたのも興味深かったな。
祖父達の零戦を読むと、エースパイロットという概念に疑問がでちゃう。 -
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188 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 04:22:23 ID: XQs8mIFfck
>>186
一般論として単一ソースに頼ることの危険性は理解できるが
隗より始めよとか言い出しっぺの法則とか言いたくなる -
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189 ななしのよっしん
2013/07/13(土) 23:16:25 ID: gXcYkjAnd3
>>181
12.7mmは大戦期の機関銃の一般的な分類だと中口径に属するね。
一般的に言うと、小口径多連装は投射質量だけ見れば大口径と遜色ないように見えるし、大量に弾丸を撃つ分命中しやすいんだけど、防御が充実した敵を撃墜するのに不利なんだ。
特に７．７ｍｍなんかはそもそも全金属機相手には威力不足とさえ言われているね。
この特性は重爆撃機の迎撃を真剣に考えなければならない日本やドイツにとっては大きな問題だし、大戦後期になると戦闘機にさえ一部に12.7mm対応の防弾を施した機体が出現し始めるんだ。 -
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190 189
2013/07/13(土) 23:21:38 ID: gXcYkjAnd3
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191 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 01:43:15 ID: 3VoXWcN+kX
日本軍は米軍のB-17やB-24を撃墜できる性能が必要だったからなあ
元々零戦は長時間飛行できる直掩機として設計されてたはず
対戦闘機や長距離爆撃の護衛は他に出来る飛行機が無かったからやってただけだった
チハで対戦車戦してるようなもんだったけど、パイロットが優秀なのもあって戦果を挙げてしまったせいで、本来作られるはずだった後継機よりも優先されてしまったという -
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192 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 16:50:40 ID: 4o4vpE7aBB
ちょっと話がズレるけど航空機用機銃の多連装化は重くかさばるっていう問題がありましてね…
桁に穴あけとかミニ四駆なみのいじましい努力して軽量化するのを全部チャラにしてあまりあるほどの重量増を招いちゃうので
米軍機のような装備方法は日本軍単発機ではどのみちできる選択じゃなかった… -
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193 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 17:57:07 ID: 9yAVtdH75U
『零戦』エンジン始動＆タキシング生中継‐ニコニコインフォ
http://blog.nico video.jp /niconew s/ni0414 59.html 
>>lv150718905
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194 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 22:04:46 ID: i5UxY0rtE6
ちなみに山梨県河口湖自動車博物館の栄エンジン搭載の21型52型が飛行可能なのは意外と知られてない。
機体は完全新造なのでプレーンズ・オブ・フェイムの零戦よりエンジン含めて状態が良い。
日本の経産・国交省による航空機エンジン・機体公認試験を受けていない為に泣く泣く生態保存・・・ -
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195 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 23:16:23 ID: OOEcid62du
>>192
米軍機が6門8門つんだのはM2の故障が多かったからって話を聞いたことがある。 -
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196 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 23:20:12 ID: jZ4+vepXRh
>>194
8/31に見てきたよ。いかにも身軽そうでかっこよかったなぁー -
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197 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 21:22:56 ID: gkyqN0Wsvx
金星などの大馬力エンジンを積んだところでそれが有効だったかは疑問だな。
結局高速で飛ぶと持ち味の機動性が極端に悪化する素性はどうしようもないからむしろデッドウェイトまである。
実際機首の武装も外すことになってるし。
複葉機に大馬力エンジンを積むとどうなる？ってのと同じ。
零戦自体が言うなれば単葉機の皮を被った複葉機みたいなもんだしな。 -
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198 ななしのよっしん
2013/09/26(木) 20:51:36 ID: uGVYWqmMpl
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199 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 13:14:49 ID: 53AA6gIMBF
>>194
な、なんだってー？
ＤＯＤ３を出血ＯＦＦでプレイするしかないな
>>195
そんなにダメなのか、今じゃ９５年くらい使われてるけど
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200 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 18:34:38 ID: XQs8mIFfck
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201 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 22:07:31 ID: zPKO24Fjvo
>>162
あのサイト、そもそも2機しかない試作機の図面をなんで日本が持つことを疑問に思わなかったのか
日本なんかが短い期間で飛行機作るなんて陰謀だの陰謀論のくせに
そんな当たり前のことを理解できないなんてどんだけバカなんだか
ちなみにその似てるとされる機体の図面を重ねてみると全長の違いのせいで後部がかなりずれる。相手まで勝手に似てるとか言ってたが目が腐ってんのか
チハ自体がポンコツ戦車なのは割かし否定できんがなｗ
当初のチハがそこまで悪くないこととかノモンハンで実は負けてなかったとかガン無視してたし
ディーゼルも燃料事情とか無視してた暴論で呆れたが -
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202 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 22:28:06 ID: 11ivVkCioO
意味のない仮定だがWW2開戦前からジェット機の時代で零戦もジェット機として生み出されていたらどんな性能になったんだろうな
やっぱり巡航能力と旋回性能に全振りしたただのスケールアップ零戦になるのかね -
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203 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 00:35:46 ID: CjSDb4+A8i
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204 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 01:10:01 ID: 4o4vpE7aBB
>>202
ジェット機はその原理的な燃費の悪さがあるんで……
日本だったらおそらく「ジェット戦闘機を撃墜できるレシプロ戦闘機」を必死こいて作ろうとしていた気がするｗ -
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205 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 22:19:11 ID: zPKO24Fjvo
>>197
高速での機動性をある程度改善した52型以降なら金星積めばそれなりにモノになったんじゃないか？
坂井三郎もエンジンの改良を伴わない改良は改悪でしかないと52型をコケにして、
実際52型丙は悲惨な空戦性能になったが、金星はあれの動きを通常の52型並みに改善させられるという話はある。
52型の上昇率や格闘性能、丙の火力はそこまで米軍機に引けを取るものじゃないし一応防弾ついてるから
いいとこどりなら上昇率に優れて防弾と高速機動のちょっと弱いヘルキャットぐらいの性能にはなるはず -
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206 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 10:16:41 ID: FwczW713op
>>205
結局それをやろうとすると、機体設計を見なおして、新型設計することになるんじゃないか？
機体強度やらも改善したいし……。 -
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207 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 19:35:23 ID: ns7fc+er2w
結局零戦ってのは「貧弱なエンジンしか使えない中で最高の性能を目指す」ってコンセプトで堀越技師が作り上げた機体であって、二十一型の時点で奇跡的なバランスの上に成り立ってた。
本当なら後継機を作らなきゃならないんだけど、海軍は小改造すりゃ戦い抜ける(一応後継機開発も指示したけど、技師たちは既存の機の改修で一杯一杯だったらしい)と踏んだから戦争後期に悲劇が起きたわけだな。
まあ、3年で世代交代するといわれた当時の戦闘機業界で5年も戦い抜いたんだから疑い用のない名機だけど -
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208 ななしのよっしん
2014/01/06(月) 19:49:30 ID: XQs8mIFfck
後継機開発に失敗して長く使わざるを得ない状況に追い込まれたのに
長く使われたから名器ってのも変な話じゃね
長く使われたことを良い評価に含めたいなら長く第一線足りうる性能を持っていたことを示さんと -
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209 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 11:33:58 ID: RuMZW/X+Lg
永遠に0（後継機的な意味で）
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210 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 01:11:14 ID: xHKh2WJOt3
金星エンジン搭載の54型（64型）はそこそこ性能がよかったらしいぞ。実戦には間に合わなかったけど。同じエンジン積んだ５式戦が結構使えたことを考えると、海軍はもっと早く金星エンジンへの換装を決定すべきだったと思う。結局零戦の欠点の紙装甲とか機体の脆弱さは栄エンジンの非力さが原因で改善ができなかったということになるんだろうし、金星エンジン自体は零戦の試作の時からあったエンジンだしね。
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