ニコニコ大百科: 「馬(動画投稿者)」について語るスレ 931番目から30個の書き込み

馬(動画投稿者)

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931 ななしのよっしん非表示

2012/08/22(水) 08:01:38 ID: MhDmHfYGGx

たとえがアホすぎる・・・
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932 ななしのよっしん非表示

2012/08/22(水) 23:03:21 ID: Dq8vr2/I6G

証明といえば馬って手元動画あげてたよな
手元以外に証明するものってあるのか？プロ（笑）にオフこなきゃチーターって言われてたけど行って何されるかわからんだろうな。オフはリスク高すぎる
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933 ななしのよっしん非表示

2012/08/23(木) 14:08:03 ID: uooq2wcbTq

それなりに有名なプレイヤーがネットの目がないことに馬に悪さをするようには思えん
馬経由で一瞬でバレるわ
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934 ななしのよっしん非表示

2012/08/24(金) 20:27:02 ID: rNhd5u1Cie

オフ検証に行かない理由に、いったら何されるかわからないとかよく書かれてるけど、
なぜか馬が1人で行くこと前提で話してるよな。
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935 ななしのよっしん非表示

2012/08/24(金) 23:04:36 ID: rSSdMQX8er

そもそも手元動画自体、馬のセンシが高すぎて画面と動きが合っているのかよく分からないので、あれをチートか否かを判断するための材料として考えるのは微妙では？。
ｵﾝﾗｲﾝ上でできることといえば、後はDEMOを運営やらに送るなり、馬の知人でありCODの大会で優勝経験のあるクランに検証してもらうなり、チート疑惑を払拭するのにできることは沢山あったはず。
そもそもオフ検証だって馬はともかく別ゲーのプレイヤーである指摘側を呼ぶ必要はないんですよね。
指摘側は納得しないでしょうが、馬とその知り合い達で大多数の人が納得するような検証を行えばよかっただけの話ですし。
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936 ななしのよっしん非表示

2012/08/25(土) 15:17:58 ID: lCGHTor5wm

【馬】uma_cheat【チート検証動画】の動画の冒頭で手元動画とゲーム画面との矛盾はないとかいてあった気がするが

前のレスの議論みたいな内容の中にdemoは送ったと書いてなかったかな？
たしか前にmistのメンバーでオフ会したって話は聞いたが
後、手元動画については馬はセンシ低くしてやることもできるとか言ってたけど指摘側にそれでも無理みたいなこと言われてなかったっけ？記憶違いならすまん
それに指摘側の証明案は10万出すからオフライン来いよの一点張りだからそれ以外で指摘側を納得させるのは難しいと思われる

指摘側が納得しなければこの騒動を解決できない
仮に身内納得で指摘側を無視して配信活動をすれば常にいままで以上に配信を荒らされながら活動することになる
ぐるたみんだったか？あの人がいい例だろう
大勢が納得する方法はやはりオフライン検証かそれと同等の効力を持つ証明をする必要があるだろう
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937 ななしのよっしん非表示

2012/08/25(土) 15:56:33 ID: rSSdMQX8er

動くタイミングは合っているのかもしれませんが（この辺りも合っていないという主張はちょくちょく聞きますが）、ハイセンシ過ぎて画面上で動く方向や距離が手元の映像と一致しているのかさっぱりわからないので、証拠としては納得できるものでは無いと考えています。

DEMO 云々の話は過去に出てきていたみたいですが、今のところこの人の発言なんの証拠もないのでなんともいえないのでは？。
個人的にはネット上を騒がせた事件ですし、ゲームの運営やNicod運営が何かしら発表しないのはやっぱり不自然かな～と。

指摘側をオフラインに呼ばなくても、前回教育さんとミルクさんがしたように絶対にチートの使用できない状況で、動画のような神プレイが出来ることを証明すれば大多数の人は納得するでしょうし、指摘側も納得せざるえないでしょう（事実そうなりました）。
オフ検証後でもチートでなかったとこを認めない一部の指摘側は、ただの嘲笑の対象に成り下がっていましたし、必ずしも指摘側を納得指せる必要はなかったかと。
んまぁ今更チートでないことを証明、納得させるなら、DEMOなどではなくてもうオフ検証以外ないでしょうね。
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938 ななしのよっしん非表示

2012/08/26(日) 01:00:47 ID: lCGHTor5wm

まあ確かにハイセンシでは分かりにくい所があって証明としての効果は薄いな・・・

demoを送ったかどうかの話は自分も聞いたことが無いし運営が発表した話も聞かないから本当かどうか分からんな

確かにみるく騒動ではそうなっているな
まあ馬はオフライン検証を断固拒否してたが教育さんみたいに中立的な人がいれば多少は違ったかもしれんな
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939 ななしのよっしん非表示

2012/08/26(日) 07:18:22 ID: OXCUsl5Uue

動画のLGの吸い付き具合を観た時点で、FPS経験者ならチートで有ることを理解できるはずなんだがなぁ、あの手の武器って世界ランカーでも当て続けるの無理だよ。逆にAim botなら容易。
参考動画　 https://www.youtube.com/watch?v=J8y5v0ki5w0
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940 ななしのよっしん非表示

2012/08/27(月) 20:44:18 ID: lCGHTor5wm

aim botを使ったら照準の動きを制限されるので移動がしずらくなるから違和感がでるけど、馬の動画は個人的にそういった射撃時に動いてる時の違和感がない気がする
後は馬ならできるだろうみたいな心情があって気付かない人が多かったのでは？（俺も多分そうだと思うが）

まあ文字通りプロならそれを見極めれたのかもしれないが
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941 ななしのよっしん非表示

2012/08/28(火) 17:18:16 ID: uiMQ2cISam

馬は神
馬を崇めろ
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942 ななしのよっしん非表示

2012/08/29(水) 17:38:03 ID: OXCUsl5Uue

Aibotの挙動は金取ってるだけあって、かなりいじれるはずだよ。
カクカクな奴は、そもそも隠そうとしてないかソフトの宣伝等だろうしね。
自己の虚栄心を満足させるために信者に奇跡を見せて崇められようとしてるのだから、自然に見えるように調整するのは当然かと。

馬の最大の過ちは、クエイクに触ったことだと思う。BFやCoDのように弾が直接視認できないタイプで割かし即死しやすいのは、よっぽど露骨な物でない限り真贋付けるのは難しいけど、
UTやクエイク等に存在する弾道丸見えの武器で露骨に吸い付くようなAIM見せたら、プロじゃなくても見破るよ、さすがにね。
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943 ななしのよっしん非表示

2012/09/08(土) 22:12:10 ID: lCGHTor5wm

有料のaim botならかなりいじれると言われてもどこまでいじれるのかが分からない以上なんとも言えん
だからこそ馬は自分と同じようなaim botを見せてくれと言ったんじゃないのかな？
チートなら何でもできると言えば極論だが他のいろんな人の動画にチートチート言えるし・・・

吸い付く場面は多々あるがどれも体に一定的な場所ではない
動画パート００１の最後らへんは所々吸い付いていても途中で外れたり明らかに吸い付けて無い物もあるが・・・
どれも誤魔化すためと言えばそれまでだが自己の虚栄心を満足させるために信者に奇跡を見せて崇められようとしてるのなら騒動前までそれなりに信頼を得てるにも関わらずそこまで誤魔化す必要はあるのかな？
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944 ななしのよっしん非表示

2012/09/09(日) 08:00:08 ID: OXCUsl5Uue

https://www.youtube.com/watch?v=Pfr601eTRkQ
Quake　LiveのAim bot 動画でもHitする箇所は一定じゃないね。
パート 001の動画とやらが何かはわからないが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16582083
この検証動画のLGの動きとほぼ同一。
上でも書いたけどチートとバレないようにしてる人間は露骨な挙動は隠すだろうね。というか、Aimが先読みでなく、後追いで張り付いてる時点で何も感じないのか？と毎度疑問に思うんだけど。

＞＞どれも誤魔化すためと言えばそれまでだが自己の虚栄心を満足させるために信者に奇跡を見せて崇められようとしてるのなら騒動前までそれなりに信頼を得てるにも関わらずそこまで誤魔化す必要はあるのかな？
-----------------------------------------------
どんなに黒くても最後まで否定し続ければ「こんなに否定しているんだ悪いことしてないんじゃないのか？」という人間が出てくるからだよ。そしてその目論見はある程度成功したわけだ。
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945 ななしのよっしん非表示

2012/09/09(日) 12:03:14 ID: OXCUsl5Uue

https://www.youtube.com/watch?v=P3mDn0-qfuw
こっちが人間らしくみせたAim bot
LGの動きも見た瞬間に即バレするような吸い付くAimではなくなってるね。当たり前だけど。これくらいの設定が出来る以上、ツール操作による違和感がないだとか、うんぬんの擁護は無意味なわけだ。
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946 ななしのよっしん非表示

2012/09/10(月) 18:12:26 ID: kDFf0ZV7M8

カットしていいシーンだけ張り合わせてるに決まってるじゃん
ためしに１０分くらい連続戦闘してる奴が１つでもあるか探してみろよ
そもそも、ずっと人間っぽい動きで倒せるんだったら１キル毎にカットする意味が無い

あと後ろ半身に当たるのはDemoの仕様で検証側の検証不足
これのせいで納得した奴が居るとすれば、そこについては証拠の捏造
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947 ななしのよっしん非表示

2012/09/17(月) 12:56:49 ID: JZ/VGCU2co

単純に動画のテンポよくするためだろｗｗ
 適当な言いがかりつけんじゃねーよｗ
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948 ななしのよっしん非表示

2012/09/22(土) 19:06:42 ID: 8TgwhyYIW4

別に営利目的じゃなかったんだし、誰も損害受けた訳じゃないんだろ？
もう許してやれよ
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949 ななしのよっしん非表示

2012/09/23(日) 17:34:17 ID: uiMQ2cISam

馬さんやっぱチート使ってなかったな
アンチは土下座の準備をしとけ
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950 ななしのよっしん非表示

2012/09/23(日) 22:08:57 ID: rNhd5u1Cie

>>948
NiCOD祭の評判を落とし、CoD クラン「MiSt」を解散させる状況にして、それに謝罪もせず逃亡。
営利目的じゃないから許されるとか、そんなわけ無いだろう。
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951 ななしのよっしん非表示

2012/09/25(火) 22:45:03 ID: rSSdMQX8er

>>946
AIM BOTの挙動を見せるための動画なら、敵を倒すシーンだけ抜粋することは特に不自然ではないように思えますが。
ストレイフまですべて自動でやってくれるチートを使用しているとかならともかく、AIM BOTだけなら敵に出会うまでの移動中を入れる意味はないのでは？。
まぁこの動画が否定されようが肯定されようが、不自然なAIMをする馬とは全く何の関係もないですけれどね。

DEMOの仕様云々についてはは指摘側の検証不足なのはたしかですけれど、別に捏造をしたわけではないでしょう。
半身に当て続ける→体の中心に当て続ける、になるだけで馬がおかしなAIMを発揮し続けていることには何の違いもありませんし。
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952 ななしのよっしん非表示

2012/09/27(木) 06:31:08 ID: kDFf0ZV7M8

編集上カットしてるだけ、実際は同じ動きができる。
ならあれだけYoutubeにある動画の中に当然10分も連続でやっている奴があるんだろうし、それを張れば解決すると思うんだけど、何故か張られない。
逆に、10分くらい連続でカクカクしている動画はよく見る。

間違った証拠を突きつけて被疑者が居なくなるまで罵倒し続けていましたが、そんな事は関係ありません。と言えるのが凄い。
中国とかでありそう。
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953 ななしのよっしん非表示

2012/09/27(木) 21:14:31 ID: rSSdMQX8er

同じような事を繰り返すようですが、DEMOの仕様で攻撃部位が右にずれようが左にずれようが、馬が>>944に貼られているチート動画のような不自然なAIMをしていることに違いはなく、また指摘側が証拠を捏造たわけではないことに変わりはありません。
Quakeを検証した動画を間違えた証拠と言っているのでしょうけれど、その動画には攻撃がヒットしている部位のおかしさ以外にも、馬をチートだと判断した根拠があるわけですが、それを否定するだけの根拠があるから間違った証拠と言っているわけですよね？。

ついでに言いますと、馬が逃走するまでの行動は正直罵倒されても仕方がないかと（自分は批判しかしたことはありません。）
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954 ななしのよっしん非表示

2012/09/28(金) 16:10:57 ID: kDFf0ZV7M8

チートを実際に使った事でもない限り、主観目線で不自然な事なんていくらでも捻り出せる。
L4Dでミルク氏のAIMは自然だった？プロが見ても不自然だったようだが、結局間違いだった。
最近どっかに上がってたNoppoの壁抜き見た？自然だった？
心と認識の問題を証拠扱いするからミルク氏みたいな事が起こる。

あと、故意でなかろうが無知が原因だろうが、検証せずに根拠として出したものは捏造だ。「結果的に半身が中心になるだけ、どっちにしろチートだからＯＫ」ンな訳がない。別件逮捕する警察ですか。

しかも「半身に当て続ける→体の中心に当て続ける、になるだけで」これも捏造だし。仮に前の方に当てようが足に当てようがdemoでは後ろ半身になる。

で、こうやって調べもしないで作り上げた証拠で、捏造も含めた罵倒をした結果、馬は姿を消し、ミルク氏は捏造に立ち向かい、Stylish Noob氏はオフにも出たが、結局全員引退した。
やっぱり中国でありそうな話だね。
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955 ななしのよっしん非表示

2012/09/28(金) 20:04:24 ID: rSSdMQX8er

いずれにせよ言うことに変わりはなく、チートでないとするならその根拠を教えてください。
もう一度言いますけれど、DEMOのズレ以外にもチートだと判断された根拠がいくつかあるわけですけれども、どれも否定せずに間違っている、捏造だと言われても納得できません。
結局馬の異様なAIMについては何も説明されていませんよね？。
トッププレイヤーの長い経験や練習からくる読みやAIMは確かにチートと見分けがつかないくらいすごいものです。
ですが、NOPPOさんも言ってた通りモノが違います。
AIMが果てしなくいいとしても、全く仕様の違うゲームの中、しかもたったの３日で、世界レベルかそれ以上のAIMを見せつけられれば、それは誰もがおかしいとツッコむでしょう。
それと、努力でトップまで上り詰めた人や、チート疑惑に対して真っ向から挑み、白を勝ち取った人たちと、人に迷惑かけつつただ逃げただけの馬を同列に語ることはおかしいかと。
指摘側は自分のおかしいと思うことの主張はしていましたが、ほとんど罵倒らしい罵倒はしていなかったと思いますが。
ただの罵倒ならいくらトッププレイヤーと言えど馬鹿にされるだけと思いますよ。
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956 ななしのよっしん非表示

2012/09/28(金) 21:51:23 ID: kDFf0ZV7M8

チートでない根拠？
チートである証拠を出すのが先でしょう。常識です。
チートでない根拠を出さない限りチートになるというのであれば、オフにこれない人間を誰でもチートに出来ますが。

しかもその根拠が、チートが検出されたとか特定の場所である動きをするだとかいう客観的な物でなく、異様なAIMだとか不自然なAIMだとかいう主観的な物しかないなら、プロゲーマーすら間違うくらいですから参考にはならないですね、という簡単な話です。

あと反証動画内で「いくつかあるチートの根拠」にはほぼ全て反証が成されているうえ、「チートでない根拠」もいくつも出されているようですが、全て偶然の産物ですか。

http://www4.atwiki.jp/mistcheat/pages/20.html
指摘だけで罵倒していないはずの人たちが、結果的に白だった人に取っていた行動を現実的に見てみるといいんじゃないかな。
馬の時もほぼ同じことを言っていたようだけど、罵倒じゃない様に見えるのかと問いたい。
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957 ななしのよっしん非表示

2012/09/29(土) 08:50:55 ID: rSSdMQX8er

>>チートでない証拠を出さない限りチート
正直そうですね、疑惑をかけられた方は自分から無実を証明しようとしない限り、チーター確定とされるでしょう（あくまで疑惑が上がるレベルの人に限りますが）。
疑惑に対して何の証明にもならない動画を上げ、最後までDEMO提出を拒み逃げた馬はチートと判断されても仕方がありません。
これに関してはFPSである以上しかたがないことです。
逃げた時点で明確に黒とも白とも言えなくなるわけですが。

馬のAIMの違和感の理由はいくつかありますが、一番はLGの命中率でしょうね。
敵が左右に切り返そうが自身が大きくジャンプしようが敵が動き回ろうが、大きく外すことなくぴったり照準がくっついています。
左右に切り返す敵に外さずぴったりくっつくAIMを人力で実現しようとすると、人間の限界を超える0,11秒以下の反応が必要になるそうです。
0,11秒以下の反応そのものは、人の限界近い速度の反応速度の方が予測して反応すれば不可能ではないみたいですが（フラグムービーで見たことがあります）、馬はそれを最初から最後までコンスタントに長時間その反応速度を見せていることについては、流石に不自然としか言いようがありません。
命中率以外の違和感はAIMのしかたでしょうか。
普通相手の動きを先読みし、移動方向の少し前に照準を置いたりするものですが、馬の動きは相手を後追いする動きばかりです。
それと、照準の微調整というのは足で行うものですが、馬にはその動作はなく手だけの力でAIMし続けていることも通常のプレイとは離れていると思います（Quake トッププレイヤーの動画を見ても、LGに関しては変わらず足でAIMをしています）。
説明としては十分ではないでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか。
あなた自身は馬の動画やプレイを見て、何も疑問に感じることはありませんでしたか？。

>>馬の時も同じ事、とは具体的には何でしょうか？。
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958 ななしのよっしん非表示

2012/09/29(土) 08:56:40 ID: QCRq91RUDe

悪魔の証明をしろとのたまうID: rSS dMQX8erの鬼畜さにﾜﾗﾀ
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959 ななしのよっしん非表示

2012/09/29(土) 09:17:36 ID: rSSdMQX8er

それ以外にも、17年もFPSをプレイしていてQuakeを全く知らなかったことや、これだけ凄まじい実力が実際ににあるのなら17年間も無名でいられるのかという疑問、その他自演やコミュ掲示板でのキックなど薄く疑問に思うことも多いですね。
当たり前ですけれど、BOT打ちしてるだけで超 AIMが手に入るほどFPSとは簡単なものではありませんし、これだけの実力を手にしようとするなら他のプレイヤーとの対戦は欠かせない以上、無名でいることの難しさはわかると思います。

白ならなぜ自分の無実を証明できるようにD EMO提出なり対戦なりを行わなかったのか、というところも疑問が残りますね。
Quakeに関しては、DEMOを運営に送れば一発で疑惑が晴れたのではないでしょうか。
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960 ななしのよっしん非表示

2012/09/29(土) 09:18:40 ID: kDFf0ZV7M8

>>957
「何の証明にもならない」というのも主観的な感想ですね。
現実的には動画を編集で作り出す事や、パントマイムで数ミリもずらさずに撮影する事が現実的に困難なのは分かりきっていますし、検証しても「困難である」という結論になるでしょう。
出来ると思うなら、モニター上でマウスカーソルを1センチ動かしてみるといいんじゃないですか。手元がカメラに映るレベルではっきりと動きます。タイミングに関しては言うまでもありませんが、人間なら、0.1秒も違えばズレている事はわかります。
0.1秒もずらさずに手を動かすには、当然0.1秒以内の反応速度が必要な訳ですが、彼の反応が仮に0.1秒以下なのであれば、チートを使う必要が無い事になりますね。

相手の動きを後追いする動き＝後ろ半身を狙うのはdemoの仕様であり、それ以外の「後追いするシーン」というのも比較対象があなたの中の記憶・感想なので参考になりません。

足でAIM～
移動によるAIM合わせという意味なら、馬は移動のみでレーザーを60％以上当てる動画を上げていたようですが、知らないんですかね。あと、私には移動でもかなり合わせているように見えますが。
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