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31 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 09:42:27 ID: mWLYgBr6jh
絶望感は新約9で思う存分発揮してるし
そこにいるだけで宇宙含めた意味の世界が砕け散るんですけど...
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32 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 23:47:18 ID: 1kxTeIqPyL
>>30
言われてる通り、完全体の魔神がやべーのは出現しただけで世界（宇宙全体）ぶっ壊れる「∞」のスペック
エア読じゃないならストーリーも設定も何も理解してないじゃん
あと、こいつらも鎌池作品全体でみたら「さいきょう」ではなかったりする
他作のラスボス系メインヒロイン2人の方が強い
多元宇宙規模の世界改変が可能なチゾメノザシキワラシに全能の範囲で劣るし
魔神と言っても所詮は神格級らしいから、白き女王より格下ってのが公式コラボで確定したっぽいんだよなぁ… -
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33 ななしのよっしん
2018/10/16(火) 23:59:56 ID: mAppdmRsAT
ぼくでもがんばっておべんきょうすればまじんさんになれますか？
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34 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 20:10:37 ID: HhlOZEejRK
真の魔神は現れるだけて世界が壊れるらしいけど、結局どんなふうに壊れるのか不明だし、もしもオティヌスのやった宇宙破壊と同等だったら、むしろ破壊の力をコントロールできない輩よりも世界を壊すもしないも自由自在のオティヌスのほうがすごいだろう
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35 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 22:28:36 ID: mWLYgBr6jh
魔神能力で世界を破壊するオティヌスと、
宇宙の無限倍の力で何もせずとも勝手に世界が破壊される完全魔神が同等なわけないでしょ
そもそも完全魔神は作中で普通に世界改変してるし、オティヌスを蘇生させてもいる
なぜ破壊しか出来ないと思っているのか -
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36 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 20:29:41 ID: 1kxTeIqPyL
多分だけど情報源は禁書wikiかな
オティヌスが他の魔神より高度な世界改変が可能とか、妙な怪文書がそのまま放置されてる
>>33
まじんは「ふぃくしょん」です
…と思われがちだが実は神との合一っていうノンフィクション?が元だし、日本にも魔術を学べる魔術結社は一応あるにはあるんだ
I∴O∴S∴とかアレイスター・クロウリー系の東方聖堂騎士団(O.T.O.)日本支部とか… -
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37 ななしのよっしん
2019/03/11(月) 19:12:55 ID: HQws2wLRqe
どうも弱体化した後の魔神がエイワスコロンゾンとどっこいぐらいっぽいね
グレムリンにクソザコ扱いされたオティヌスでも上記より強いっぽいしやっぱり魔神はヤバイ
まあそれよりヤバそうなただの人間の魔術師出てきたけど…… -
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38 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 09:34:16 ID: QO+dn9QBXH
弱体化した魔神とエイワスコロンゾンがどっこいなんて話あったかな？
むしろコロンゾンとかから見た魔神たちって、表層世界で魔術を極めた程度で歩みを止め、真の高みを知らない連中って感じみたいだし
アレイスターには「未熟なまま三段飛ばしで極め過ぎ」とも評されてたか -
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39 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 17:32:11 ID: mWLYgBr6jh
学問とか魔術的概念ではそうでも戦闘力では結局最強だよ
コロンゾンボコってアレイスターと一方通行にガチ戦闘と思わせて結局手を抜いてたし -
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40 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 03:26:57 ID: QO+dn9QBXH
ホルスの時代に至った連中の戦闘力はその辺の理論込みで成り立ってるし、魔神もそれぞれ何かしらの魔術理論で生まれたものだから、単純にどっちが最強という話では無い気がする。
それにアレイスターはAAAとか使って無かったし、一方通行も覚醒後は普通に対抗できてて、コロンゾンは元から勝敗はどうでもよくて、めんどくなって切り上げたって感じだから、ボコられたってわけでは無いと思ったけど。
コロンゾンは肉体傷つくのは不便らしいが、そのおかげで幻想殺しも矮小化も効かず、この世で殺す方法が皆無だし、戦闘で時間浪費するより儀式で世界ごと綺麗に消す方が優先事項だったんだろう。 -
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41 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 15:03:26 ID: AikYZX0Whl
>>31
小説に限らずお話の説得力の要は設定じゃなくて描写だよ
真の魔神の世界破壊はオティヌスのものとはこれこれこういうふうに違うと説明されてるならともかく、「ステンドグラスのように壊れる」なんで比喩じゃどんな破壊なのかわからない
似たようなもので、上条さんは
直ぐ間近で30mぐらいの粉塵爆破が起こった後、さらに風速120mの風をくらい電柱に衝突して車に跳ねられたのと同じ衝撃をくらっても戦闘可能
右腕が切断されても冷静に思考し立ち上がり戦闘可能
これが普通の高校生の訳がない
ストーリー中での僧正は、50kmの自転車とカーチェイスできる程度のスピードで、犬の乗った機械に隕石ごと破壊され死亡した -
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42 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 19:41:54 ID: d7HgiRtO5f
>>39
ボコれてないだろ
コロンゾンは適当に切り上げて勝ち逃げしたってあるし
ネフテュスが手を抜いてたとかも言われてないぞ
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43 ななしのよっしん
2019/04/12(金) 17:49:44 ID: mWLYgBr6jh
>>42
切り上げた戦いでコロンゾンは負傷してるし(娘々は無傷)
ネフテュスは一方さんが強くなるよう誘導している、
そもそもあの魔神は無限に弱体化してるのを忘れてないか -
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44 ななしのよっしん
2019/04/13(土) 00:53:06 ID: MMtvqXWSFG
>>43
あの時娘々が無傷だったかどうかの描写はないし、コロンゾンにとっても外的損傷は大して気にする問題ではないっぽいが
ネフティスの様子を見るに、深淵超えた一方通行の攻撃は魔神でも食らうとまずいようだし
そも魔神が弱体化していようが無かろうが、世界という箱庭の外にいるコロンゾンが倒されることはないだろうよ -
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45 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 12:16:03 ID: d7HgiRtO5f
>>43
今は弱体化してる魔神がどのくらいなのかって話をしてるんだが
娘々の無傷描写はないし、ネフテュスの誘導も自分が全力で戦うためだって言ってる -
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46 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 19:10:47 ID: /YU2dZddm9
無限分割って解除されてるだろ 無限分割してない魔神を相手に戦いにはなるアレイスターより強いコロンゾンをリンチとはいえ魔神達は撤退させるんだから
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47 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 11:11:01 ID: iTR+ZEtR+2
>>32
ほんとそれ
魔神も完全状態であろうと結局は神格級に過ぎないから力の質や存在の格が遥かに上で規格外の強さを誇る未ブラの未踏級の方々には劣るし、インテリのチゾメノザシキワラシは全宇宙・全次元を巻き込んだ並行世界規模で破壊や創造や改変ができるもんなぁ
魔神も最強なのは確かだけど、他の鎌池和馬作品にもっと強いキャラがいることはあらかじめ知っておくべき -
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48 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 11:15:27 ID: iTR+ZEtR+2
>>38
新約22巻の描写からしてあのコロンゾンでも弱体化した魔神よりは格下だと思うぞ
その時の状況にもよるかもしれないけど、やっぱり魔神の方が破格の強さを持ってると思う -
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49 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 03:07:33 ID: MMtvqXWSFG
>>48
新約22巻でのインデックスとかの説明が本当なら、弱体化してない魔神達でもコロンゾンを殺すことは不可能だろうし、格下ってことはないかと。
でないとコロンゾンはどうやって世界全て(魔神含む)を滅ぼすつもりだったのか？という疑問も残るし。
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50 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 10:46:23 ID: iTR+ZEtR+2
>>49
魔神はその気になればコロンゾンを完全に殺せると思うけど -
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51 ななしのよっしん
2019/11/21(木) 01:03:59 ID: QO+dn9QBXH
>>50
無理だと思う。今までで判明してる魔神が多神教の神で表層に所属する存在である限りは。
そんな簡単な話なら新約19巻以降あんなに苦労せんだろうよ。 -
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52 ななしのよっしん
2019/12/16(月) 11:44:29 ID: FLOM6j8f1M
まぁでも単純な総力なら魔神が一番強いよ
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53 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 19:12:22 ID: Dcmxx/D/1V
未ブラでいうサウザンドイーターやね
神格級もインテリの縁みたいなのから信楽先生までピンキリだけど、魔神は戦闘力で言うとどこらへんなのかな -
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54 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 19:12:54 ID: 1kxTeIqPyL
妹(対女王)＞白き女王＞その他未踏級(対女王以外での妹もこの辺り？)＞叡智
───未踏級の壁───
緑さん＞コロンゾン(in肉の器)＞エイワス,魔神(オティ以外)＞オティ
深淵超え一方さんとアレイスターinコロンゾンとシュプレンゲルも壁以下の領域だとはおもうけど
未知数でどこ入れていいか分からんね -
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55 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 10:50:14 ID: iTR+ZEtR+2
今なら童女の上にはあにうえが入ると思う
あにうえの手に入れた新しい強さかなりヤベーことになってるしね -
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56 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 01:08:52 ID: Dcmxx/D/1V
魔術師あにうえそんなに強くなってたっけ
神格級を軽くいなす事は出来てたけど、本人はあくまでメリーと畏愛ちゃんあっての強さみたいなことが地の文に書かれてなかったっけか -
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57 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 10:04:12 ID: iTR+ZEtR+2
>>56
魔術師あにうえは新時代の創造者だしそれなりにチートな権能や術式を行使できるんでしょ
というかそれ以前に2体の未踏級の力を独力で使える時点で規格外だよ -
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58 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 10:06:00 ID: iTR+ZEtR+2
>>56
あと地の文にそんなことは書かれてなかった気がする -
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59 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 12:50:07 ID: FLOM6j8f1M
>>54
コロンゾンって別に魔神より強い訳ではないと思うんだが……
確かに実力は禁書世界で上位に入るぐらい強いと思うけど完全体の魔神には及ばんでしょ
あくまで対抗ができるだけで魔神を上回る強さは持ち合わせてないと思うよ
最たる例として新約の21巻だか22巻で弱体化した娘々を相手に苦戦してたやん -
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60 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 02:34:15 ID: MMtvqXWSFG
>>59
娘々戦はコロンゾンからしたら時間稼ぎ以上の意味が無いし、あまり参考にならんと思うよ。簡単に倒せる相手では無いのだろうけど、苦戦してるとは読み取れんかったな。
完全体の魔神でも『人間』の域にいるアレイスターに倒されてるし、逆にコロンゾンには対抗手段が存在しないって意味では、魔神以上だと思う。
そもそも人間が魔術極めた魔神と、高次の超越生命であるコロンゾンとじゃ、根本的に扱える力の中身や方向性が異なるから、単純比較できるものでもないだろうけど。 -
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