2,203
-
391 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 02:28:27 ID: QwFBTrwaI4
>>380
いや、ゲーム実況とか長時間ならば15～30分の中画質でいい。
但し、540p、480pでもいいならという条件で。
中画質のビットレートは旧仕様に比べて新仕様の方が高い。
30分以上の低画質も実は旧仕様より高いが、360pになってしまい、
プレイヤーのデフォルトの大画面の480pより小さくなるのでオススメできない。
ビットが多いとはいえ、与えられたビット自体が低すぎるので30分以上なら分割した方がいい。 -
👍0👎0
-
392 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 02:34:31 ID: ggVgaZenGZ
>>390
こちらこそ、あんまりお役に立てなくてすみません。
たまたま未適用のアカウントと適用済みのアカウントの二種をプレミアムで保持出来てたもので
ここに居る大半の人は適用済みのアカウントだろうし微力ながらという気持ちでやってました。
結果は出なくてもこういう調査も無駄にはならないと思いますし閲覧した時のソースは保存しておくので
何かあったらまた参照出来る様にしておきます。
実際、うまいこと偽装で原宿使うみたいに昔の仕様で投稿出来る抜け道があると便利そうだけど
こういう手口に限って運営はすぐ対処して来るんだろうなぁ。
この場合最悪BANされたりもするんでしょうかね？ -
👍0👎0
-
393 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 02:40:58 ID: QwFBTrwaI4
ビットレートだけ見るならこんな感じ
0：01～約06：30 100MB使った旧仕様の方がビット多い PV系全滅
約6：30～30：59 新仕様の方がビット多い ゲーム実況大勝利 但し再エンコードが入る
これ以上は解像度が360pになるので・・・止めた方がいい -
👍0👎0
-
394 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 03:11:50 ID: /OAlOTqGMk
>>331
サポートへの質問ありがとうございます。
関連リンクに>>361のフィードバックとサポートのリンクを追加ました。
10/20に来る難民の問い合わせが力になる事を期待しています。
>>392
いえいえ、こちらこそ期待に応えられずすみません。
たまたまが多くの人を救う事になるかと思います。
私もメンテ時のソースは取っておきます。
運営は塞ぐでしょう、ただ、むしろ垢BANすれば大騒ぎになるので、
これはこれでありかと思います。それぐらい今回は怒る内容です。
あと、法律面で面白いところがありましたので、また書き込みます。
-
👍0👎0
-
395 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 08:12:37 ID: ThHrrkPzNt
>>386
なるほどなぁ。確かに引用する具体例は選ばなきゃいかんなぁ。
所で、引用については色々助言してもらったけど、>>382の地の文にも問題はある？
>個人的な感想とか…(中略)…意見は載せないほうがいいと思うんだ。
>勝ち負けではないからあえて感情に訴えるようなことは控えたほうがいい
一応、そこは言い過ぎないように気を付けるようにしてるよ。だから下書き段階で書き込んでるわけだしね。
その上で、感情云々なんだけど、これはけっこう難しい。
まずこの掲示板でも記事名に「詐欺」とかけっこう強い批判を推す人がいたわけで、
そういう人がいたということを頭に入れておきたい。
その上で、なんでこんな項目を提案しているのかと言えば、
「問題を理解してもらう」これに尽きる。
ただひたすら「新仕様はこうですよ」と言われても、分からない人には本当に分かりにくいと思う。
となると、そういう人に「問題」であることを分かってもらうためには、
「投稿者が苦労している」と具体例を出した方が分かりやすいと思って書いてみた。
記事名が「○○問題」になったのに、何が問題なのか書かないってのも、なんだか不自然じゃないか。
>運営に文句なり嘆願なりするにはどうしたらいいのかの誘導をしたほうがいいと思う。
この点については、別枠表示にするっていう方法で気をつけたつもりだけど、どうだろう。
要するに、毛色が違う文章だとは自覚している。運営への要望云々は平行して進めてるしね。
とりあえず動画ブロマガ投コメ等々の直接引用、URL貼っつけは無し。感情的な表現も無し。
あくまで投稿者の苦労を淡々と、要約した文章でいこうかと考えてるけど、どうだろう。
一度下書き自体をもう一回書き込んだ方がいいかな。けっこう書き直すだろうし。 -
👍0👎0
-
396 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 08:44:21 ID: ThHrrkPzNt
加筆したい項目、下書き。 何かあったら指摘を頼む。行数制限に引っかかったので、上手く改行できてない。見づらくて申し訳ない。
何が問題なのか(見出し)
ここから別枠表示(サンプル http://dic.nicov ideo.jp/ id/43553 5#h2-7)
Q.問題って言ってるけど、何が問題なの？
A.投稿者が好きな動画品質で投稿できないのが問題
Q.好きな品質で投稿できないと、何が問題なの？
A.投稿者が萎える、投稿を止める、他サイトに移住するなどが問題
Q.具体例はあるの？
A.・新仕様に対応するために、今まで60分超えの動画を投稿していたのに、30分で分割して、分割した動画の最初の5分を謝罪と釈明に使った人。
・旧仕様のエンコ済みの動画を、10本以上投稿せずに溜め込んでいたので、確実に劣化する動画の処理に頭を抱えてる人。
・新仕様が適用されるので、他サイトへ移住をする人。
・新仕様のエンコードしようと思ったら、新仕様に必要なエンコ方法が、他の動画サイト込みで前例が無いものだったので、エンコツールのエンコがループしてしまい、8時間30分以上の時間を持ってかれた人。
(文章が分かりにくいかなぁ。下限ビットレートによるエンコループってどう説明しよう)
・再エンコ回避のために新たに一般会員の垢を作った人。
・再エンコ回避のために、新サーバーが止まってる時を見計らって大量に動画を投稿した人。
(これで意味分かる？ 新鯖云々を話しだしたら字数がヤバそう)
Q.でも、運営だって色々情報出してるんでしょ？
A.「動画尺：15分 ＞30分 ＞60分 ＞60分以上 と動画尺の短いグループ順に高画質な動画が生成されます」以上
Q.運営が情報出してないのに、どうやってこの記事みたいな情報が出てきたの？
A.2ch、ニコニコ動画wiki、この記事などで有志の投稿者が検証した結果、色々な情報が出てきた
Q.でも、どうせ再エンコードされない抜け道とかあるんでしょ？
A.無いよ。強いて言えば、プレ垢解約して一般会員になるか、新サーバーの停止時に投稿すれば一時しのぎはできるよ。
Q.原宿廃止問題みたいに準備期間あるんでしょ？
A.2016年8月スタートで、年内に全会員に適用予定だよ。
そもそも古株の投稿者にはいきなり適用されたから、準備期間なんてなかったよ
別枠ここまで -
👍0👎0
-
397 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 08:51:10 ID: ThHrrkPzNt
>>394
サポートの返答待ちとか悠長にかまえていたら、今日が拡大日だったか。
すっかり忘れてた。加筆ありがとう。 -
👍0👎0
-
398 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 15:10:52 ID: rIKkk+cYP5
>>396
せっかく書いてくれたとこ申し訳ないんだけど、重複してる内容もあるし、その追記は不要だと思う。
特に具体例については理解不足や準備不足だったり、新仕様を歓迎している
ユーザの例(100MB動画ため込んだ人)も含まれてるし、
移住宣言した人も実際に新仕様での検証はしていなかった。
ユーザ検証の件なども含めて過渡期には当たり前に起きることだと思う。
あと関連リンクにヘルプのページを追加すべきだね。
ニコニコ動画の新投稿仕様について | ニコニコヘルプ
http://qa.nicovi deo.jp/f aq/show/ 5685 
問題点を明確に整理すべきというのは賛成なので次のレスで案を書いてみる。 -
👍0👎0
-
399 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 15:17:11 ID: rIKkk+cYP5
以下、新仕様のメリット・デメリット整理案。
区切り時間を6分30秒ではなく「大体５分」にしたのは、
黒尺追加でビットレートを3Mbpsにするという手法もあるため。
－－－－－－－－－－－－－－
新仕様のデメリット（問題点）
－－－－－－－－－－－－－－
１．強制的にサーバ側での再エンコードが行われるようになった。
→ユーザが思い通りに画質制御できなくなってしまった。
２．1280x720よりも大きな解像度で見てもらうことができなくなった。
→世間が4Kへと進みつつある状況でまさかのFHD(2K)未対応。
３．大体５分以内の動画なら旧仕様の方が高画質にできた。
→短時間のMMDやゲームPV等を綺麗に見せることができなくなってしまった。
４．動画の時間によって解像度が制限されるようになってしまった。
→比較的高解像度での長めの解説動画等が作れなくなってしまった。
５．条件以下のビットレートでエンコードして投稿してしまうと、
再エンコード時に勝手に解像度が下げられてしまう。
→１枚絵の音楽PVや解説動画等は必要とするビットレートが低いので
この罠にはまって解像度や画質が下がってしまいやすい。
－－－－－－－－－－－－－－
新仕様のメリット
－－－－－－－－－－－－－－
１．大体５分以上の動画なら旧仕様よりビットレート割当が増えるので
従来より画質を良くできる。(ただし解像度制限の範囲内で。)
→比較的長い時間のゲーム実況などでは旧仕様より有利。 -
👍0👎0
-
400 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 20:50:51 ID: VoWehtqObX
ニコニコ御三家のボカロ（PV、MMD）、東方（MMD、ゆっくり動画）、アイマス（ノベマス、PV、MMD）を殺しに来ているのかとさえ思う。
だいたい、アニメ見たければバンダイチャネルかｄアニメ、映画やドキュメンタリー、ドラマが見たければHulu、U-NEXT、NHKオンデマンド、投稿動画が見たければYoutubeがあって、ニコニコはニッチを狙うしかないのにニッチ殺しをするとか、運営は自殺願望があるとしか思えないな。 -
👍0👎0
-
401 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 21:05:18 ID: EbH9A7B0gX
>>399
＞比較的長い時間のゲーム実況などでは旧仕様より有利。
ゲーム実況で「15分越えたら強制画質劣化」というのはなかなか有り得ない条件じゃ無いかなーと思いますねえ。
-
👍0👎0
-
402 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 21:14:56 ID: YFYAsJBzQz
ニコニコは、投稿のハードルを下げる代わりに動画の品質を捨てた。
見る専のプレミアム会員は一般に戻ったほうがいいかもしれない。
まあYouTubeがあるから「品質重視の方はYouTubeへどうぞ」ができるけど。(説明文でリンクを貼れるようにしてほしい) -
👍0👎0
-
403 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 21:26:21 ID: YFYAsJBzQz
-
👍0👎0
-
404 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 22:28:04 ID: xCeL0g3Rmo
>>398
うーん、自分は>>396のQ＆Aも一部追加してほしいなぁ。
もうかなりのユーザーが新仕様になった今では要らないかなって思うところもあるけど、
Q.好きな品質で投稿できないと、何が問題なの？
A.投稿者が萎える、投稿を止める、他サイトに移住するなどが問題
これは個人的にだけど是非追加してもらいたい。
検証動画とかにたまにいたけど「元々エコノミーだしむしろ動画が軽くなって歓迎」って言ってる人がいてさ。
それはそれで向こうの事情的には間違いじゃないから否定はしないけど、なんだか投稿者と視聴者の温度差を感じるんよ。今回の仕様変更 -
👍0👎0
-
405 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 22:37:29 ID: /OAlOTqGMk
消費者庁のHPを調べました。
http://www.caa.g o.jp/pol icies/po licy/rep resentat ion/fair _labelin g/index. html#pam phlet
↑のリンク先の「事例でわかる景品表示法（平成28年7月改訂）[PDF:17.2 MB］」
から、不当表示に十分該当すると思います。
さらにプレミアム会員はお金も払っています。今後、通常会員は破綻します。
>>399
一つ追加をお願いします。
６、投稿後の使用量は再エンコード前のもの。
例：元動画が30MBで再エンコードで7.5MB※になっても使用量は元動画の30MB。
100MB以下は損確定。通常会員スペランカー。
※動画の時間(秒)x公式情報のビットレートで計算。
-
👍0👎0
-
406 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 22:42:54 ID: /OAlOTqGMk
すみません。例を訂正します。
例：元動画30MB、再エンコード後7.5MBの時※、使用量は元動画30MB。 -
👍0👎0
-
407 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 22:46:09 ID: c2EBp3jFFh
聞けば聞くほどひどいな
-
👍0👎0
-
408 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 22:54:10 ID: MTvKr72s2F
仕様として分かりづらいのもあるんだけれど
プリセット通りにやれば、普通に投稿できているのに
検証動画とか言って、わざわざ上記のから外れたのをやって
新仕様悪いんだぜーみたいな事を言っているのは流石に性格が悪いと思う。 -
👍0👎0
-
409 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:01:19 ID: rIKkk+cYP5
>>401
そこで書いた「ゲーム実況」はそこそこ動きのある動画の例を想定してた。
720pを15分超で上げてる(上げてた)例ってそんなにあるもんのかな？
従来の100MB仕様だと15分の時点で音声込み932kbpsしか使えないから、
動きの少ないものじゃないときついよね？
>>405
使用量は「旧smileサーバに置かれた動画のサイズ」だから、
その書き方は混乱を招くと思う。(100MB以下の場合しか成り立たない)
現時点では「100MB以下で上げてzenzawatchで見てもらう」という技(？)もあるから
特に「デメリット」という程ではないような。
100MB超えで投稿すれば回避できることでもあるし。 -
👍0👎0
-
410 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:06:11 ID: xCeL0g3Rmo
ちょっと方向の違うツッコミだけど規格にも問題があると思う
-
👍0👎0
-
411 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:24:49 ID: eOZU611oTl
>>402
ChromeなんかだとURLを選択→右クリックで「～に移動」選べば
aタグつけてなくてもリンクとして飛べるよ
FirefoxやIE、Edgeは試してないがFirefoxならそういう拡張あるんじゃね？ -
👍0👎0
-
412 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:33:31 ID: /OAlOTqGMk
>>409
その通りです。回避方法はあります。
公式情報と自分で再現可能な事に絞った前提にしています。
前提を書かずにすみませんでした。
運営や公的機関から、「それ、どこ情報よ～?」と突っ込まれると、反論が難しくなるためです。
個人的に旧サーバーは最後の希望です。知ってる方、環境がある方はOKです。
でもフルHDは100MB越えても(公式では)不可能です。
そして私はフルHDを作ってます。
100MBの条件は守る。だからは余計な事はするな、が本音です。
いい要望が書けそうです。どうもありがとうございました。 -
👍0👎0
-
413 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:49:48 ID: c2EBp3jFFh
旧サーバなくなったら終わるな
-
👍0👎0
-
414 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 01:00:37 ID: ggVgaZenGZ
個人的には印刷業者等に提出した作品の色と実際に刷ったサンプルの色が
かなり変化しちゃって頭を抱えた経験が割と多いもんで
作ったままの状態で見せられない事へのストレスが半端無いのよね。
良い業者さんはちゃんと色調整の対応で遜色ないレベルに近づけてくれるけども…。
今回の問題は色の変化ではないが、かなり劣悪な業者になった様で気分が悪いし
消費者庁へのメールは俺も書いて見るかな…。
景品表示法なんてスマホゲーでもお馴染みだが運営に直接言っても無意味な感じがよく似てる気がする。 -
👍0👎0
-
415 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 01:19:56 ID: nfG3iquf9J
FullHDのディスプレイが浸透してきているこのご時世に
FullHD非対応とな？ｗ
今すぐニコニコ本社とニコファーレを爆破して、
余ったリソースはサーバ増強に割り当てて、どうぞ。 -
👍0👎0
-
416 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 02:14:22 ID: rSD7IOPpIR
「大体５分以上の動画なら・・・従来より画質を良くできる」てのは大嘘だね。
x264GuiExやつんでれんこの作者に聞いてみるといいけど10分ぐらいまでは
ビットレートが小さくても画質的にニコニコのサーバエンコより上なんだよ。
自分の意見を押し付けるつもりはないがひとこと言いたかった。
説明が修正されなくてもこれ以上は言わない。 -
👍0👎0
-
417 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 02:17:59 ID: XO0f2h1uWx
-
👍0👎0
-
418 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 02:33:24 ID: EbH9A7B0gX
「動画が1280x720でなかったら画質落とすよ」というエンコードを強制する割に、
再生するときは854x480か640x360のプレーヤーを使うんですよね。 -
👍0👎0
-
419 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 08:33:07 ID: ThHrrkPzNt
サポート窓口返信報告。
「ご意見やご要望につきましては、
要望掲示板とサポートのお問い合わせ窓口ならびに
特定コンテンツへのフィードバックページ、それぞれで承っておりますため、
特に分けて考えているわけではございません。
どの窓口からお送りいただいても内容に目を通させていただきますので
お客様のご都合に合わせて利用しやすい窓口を
利用していただければと存じます」
えぇ… 仕方がないからヘルプページから要望送った。 -
👍0👎0
-
420 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 08:35:43 ID: xCeL0g3Rmo
-
👍0👎0