1,187
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601 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 13:11:42 ID: 5pGSw+F3ov
>>597
どう混乱がおきるのかを想像できてるんなら、具体的に説明してくださいよ
渋滞が発生するところは良いとしても、車列が完全に無人になるのは想像もつかないわ -
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602 ななしのよっしん
2017/01/06(金) 16:37:01 ID: NDZ7stMj99
>>600
11式装輪突撃車、AMX-10RC、ストライカーMGS、ルーイカット。
簡単に挙げられるだけでもこれくらいあるだろう。
Wikipediaにすら載ってるのに何言ってるんだ。
他、台湾とかシンガポールやらもあるかもね。あと韓国軍も装輪装甲車ファミリーの計画あるからいずれ出てくるかも。
とにかく言えるのは極東地域に急速に普及しつつあるということだ。 -
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603 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 00:15:03 ID: Wl2xqQ51yu
とりあえず、無差別虐殺をしない、紳士的な軍隊やテロリスト、工作員ばっかりじゃねーぞ。と
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604 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 00:21:19 ID: khOzg/Rvoj
>>602
そりゃ俺が無知だった。
しかしながらAMX-10RCやストライカーMGSを同一視するのはどうかね？
>>603
それで片側通行は崩壊するのか？ -
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605 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 00:58:34 ID: Y6LcFPcFLO
そもそも戦車なら渋滞を突破できるって想定がおかしい
車一台を踏みつぶす能力があるからといって車百台を踏みつぶす能力があるわけではない
ついでに倫理的な話もしとくと、虐殺から逃れてきた人が乗ってるであろう車を踏みつぶして自国民虐殺してどうする -
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606 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 10:53:03 ID: Wl2xqQ51yu
群馬県境の国道で、トラックが一台スリップ、道ふさぐ形で止まっただけで
長時間にわたって超長距離渋滞できたんだよねえ。。。。
その状態でほんのちょっと混乱を惹起してやれば、ね -
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607 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 14:33:03 ID: khOzg/Rvoj
>>606
それ平時じゃん。トラックそのものや中身のことや路外のいろんなもののこともいろいろ気にしなきゃなんない平時だろ。
今話してんの有事の話だぜ。スリップしたトラックなんざ路外に引きずり出して終わりだわ。 -
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608 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 15:32:57 ID: NDZ7stMj99
>>604
別に同一視しているわけではないが、105mm砲を搭載した装輪装甲車であることは変わりないから一旦言及した上で比較対象にする分には問題ないと思うぞ。
機動戦闘車がチェンタウロの猿真似と言われるのは車格で言ってもシルエットで言ってもスペックで言ってもそっくりだからしょうがないが、特殊な装備かと言われると、むしろありふれた装備なわけで。 -
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609 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 17:26:45 ID: khOzg/Rvoj
>>608
お前「同じような兵器」ってカテゴリで並べてるじゃん。これが同一視でなくて何なんだ。
猿真似は「他人のやっていることを考えなしに表面だけ真似る」って意味なんだがね。猿真似と呼ばれても仕方ないかね？ -
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610 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 17:37:50 ID: NDZ7stMj99
>>609
同一視という用語に関しては辞書で調べたら私の認識と違ってた。だから同一視しているということでいいよ。
同じカテゴリに置くのが問題だと言うなら、なぜ問題があるのか根拠を書かないと議論にならないのじゃないかい？
ただしその時点で比較対象としてと書いてる私の前提条件を満たすことになるけどね。 -
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611 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 21:30:46 ID: khOzg/Rvoj
>>610
AMXもMGSもよその紛争地帯に持ってくもので、その戦闘力、防御力は、当初の設計仕様的には「それで十分だから」そこに納まったわけでな。
機動戦闘車やチェンタウロは完全防御用兵器で、想定される敵にはまず勝てないだろうことを承知しながら、緊急展開のためにこのスペックに収めざるを得なかったわけだよ。
行き着く先が似ていても、その過程はまるで違うんだよな。
そもそも形状も重量も性能もまるで違うものを「似ている」とは言わんと思うけど。
＞私の前提条件を満たすことになるけどね
何の前提条件？ -
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612 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 22:42:05 ID: NDZ7stMj99
>>611
似てるならそれでいいじゃないか。何を変なところでこだわってるんだ？
各国の装備の開発の経緯が異なるのなんて所与のことであっていちいち語る必要すらないことだろう。
どこが同じでどこが違って、なぜ違って配備先の部隊にどういう異なる結果が生まれるか。主にそういうところを議論するものじゃないのかね。
＞何の前提条件？
『一旦言及した上で比較対象にする分』のことだけど、いちいち言わなきゃいかんのか。
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613 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 02:46:07 ID: Y6LcFPcFLO
同じ用途、同じ開発経緯で同じものができるのは当たり前で
異なる用途、異なる開発経緯で同じ装輪戦車ができることが特筆に値するのでは？
これらが似てるどうかは主観が入るかもしれないけど
各国の戦車だって同程度、あるいはそれ以上に「似てない」と思うぞ -
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614 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 12:04:02 ID: 3P1LGkeHlQ
そもそもこいつは装甲車で、間違っても装輪戦車ではないんだが
このカテゴリで補完はできても代替できないのはストライカーMGSが証明してる -
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615 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 13:11:50 ID: khOzg/Rvoj
>>612
「似てるから同一視してもいいだろ」ってことか？ お前本当に「同一視」の意味調べた？
何で言わなきゃ分かんないかっていうと、相変わらず話題が海を渡ってるからなんだよな。同一視について話していたと思ったらいきなり「比較対象とする分には」なんてことを言いだし、さらには「比較対象とすることが比較対象とすることの前提条件を満たす」という日本語としてよく分からん文を発生させる。
「猿真似って言っていいのかよ？」についてはスルーだし。
とりあえず、この議論の発端は「よそに似たような車両が山ほどあるのを猿真似しただけだろwww」という言説に対する反論なわけだよな。そこに「コンセプトが似通った車両を比較する文には問題ないだろ」と言われてもね。
>>613
各国の戦車は「仮想敵国の戦車と正面戦闘をする」というコンセプトで一致しているだろう（というかそういうコンセプトを持った車両が戦車と定義されるんだが）。
ところが16式とMGSは、まずその目的すら一致していない。
まぁ、同じ戦車でも、例えば「90式は各国の似たような車両の猿真似」と言えば「同一視すんな」とは言われると思うけども。
>>614
MGSはそもそも戦車の補完すら想定していないからね。 -
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616 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 19:38:06 ID: NDZ7stMj99
>>615
相変わらず議論する気のないやつだな。同一視の辞書的な意味は「本来、性質などの違うものを、同じものとみなすこと」だ。私はこれらの他機種を同じものとみなしているのではなく、同じカテゴリのものとみなして比較対象にしているだけだ。君とは基準が違う。同一視しているかどうかは正直どうでもいいんだ。
「比較対象とすることが比較対象とすることの前提条件を満たす」ってなんだ？ お前の脳の変換結果がわからん。私はそんなこと書いてない。
＞「よそに似たような車両が山ほどあるのを猿真似しただけだろwww」という言説に対する反論なわけだよな
違うよね。「AMX-10RCやストライカーMGSを同一視」するなと君一人が主張してるわけ。私は問題ないと言ってるんだから君の側でなぜ問題があるのか説明しなければならない。
それから私が猿真似だと書いたのはあくまで比較対象はチェンタウロのみなんだが。ちゃんと人が書いた文章を読んでからレスを書いてもらいたいものだな。で、猿真似じゃないと主張するならなぜそうじゃないと言えるのか説明しなよ。君の書き込みは必要な情報が欠落したままなんだ。 -
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617 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 20:02:54 ID: khOzg/Rvoj
>>616
お前>>610で「同一視している」って自分から言ってるじゃんか。「同じものとみなしている」んだよ。なのにその直後「同じものとみなしているのではなく」って同じ段落の中ですら言ってることが矛盾してるぞ。
議論の出発点を見失ってるなら安価辿ればいいだろうが。お前は今、「機動戦闘車はストライカーMGSの猿真似である」って言ってることになってるんだぞ。
日本の国土と防衛事情を鑑み「これはイタリアに倣うのが適切だろう」としっかり考えている時点でそれは猿真似ではないんだよ。猿真似の意味も辞書で調べて来い。
議論する気ないとか論点に海を越えさせた奴に言われたくねーわ。 -
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618 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 20:32:26 ID: NDZ7stMj99
>>617
＞「同一視している」って自分から言ってるじゃんか
だから言ってないって。そういうことでいいよと一旦話を置いただけだ。
＞議論の出発点を見失ってるなら安価辿ればいいだろうが。お前は今、「機動戦闘車はストライカーMGSの猿真似である」って言ってることになってるんだぞ。
だから言ってないんだが。レス番号何番よそれ。人が言ってないことに首を突っ込まないでもらいたい。それは典型的な詭弁だ。
＞日本の国土と防衛事情を鑑み「これはイタリアに倣うのが適切だろう」としっかり考えている時点でそれは猿真似ではないんだよ。
まあ上辺だけでなく本質的に似てるからな。確かに猿真似という言葉は適切じゃなかったかもしれんね。じゃあ真似ということにしようか。
＞論点に海を越えさせた奴に言われたくねーわ。
そんな日本語はない。 -
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619 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 20:53:15 ID: NDZ7stMj99
って、khOzg/Rvojは先日沖縄の件で粘着してたやつか。面倒だから話を打ち切ることにする。
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620 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 21:06:22 ID: khOzg/Rvoj
「同一視しているってことでいいよ」
「同一視しているとは言ってない。そういうことでいいよといったん話を置いただけ」
誰か俺に分かるように日本語訳してくれないか？ -
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621 ななしのよっしん
2017/01/08(日) 21:36:35 ID: 5pGSw+F3ov
仲良くしようず
「渋滞に装輪車両は無力」とかの意味わかんない話も終わったみたいだしさ
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622 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 00:51:42 ID: Y6LcFPcFLO
「同一視している、同一視していない」は論理的には矛盾だが
「同一視の厳密な意味なんてどうでもいいんだよいちいちうるせーな」は
日本語のコンテキストとして不自然な用法ではない -
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623 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 17:10:33 ID: xj1ou6uvc/
早く機動戦闘車のバリエーションが見てみたい。
路上障害物を押しのけるドーザー装備のとか -
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624 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 17:26:54 ID: 0I6hmCbuFD
JustCause3に出てくる戦車って
こんな感じでキャタピラじゃなくタイヤなんだよな。
最近の戦車ってタイヤがトレンド? -
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625 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 18:09:49 ID: X2XA7NIbPX
>>623
装軌と違ってタイヤの設置面積は狭いから、設置面積あたりの加重がかかりすぎて、全く動かないか空回りするんだよなあ -
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626 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 23:18:17 ID: khOzg/Rvoj
>>625
それは接地圧ではなく摩擦係数の話。
履帯が装軌に勝るのは接地圧だけじゃないのだ。 -
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627 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 15:11:04 ID: Y6LcFPcFLO
タイヤの力の伝達ロスは接地面積に対する過荷重によって発生するので、
それは結局接地圧の問題では？ -
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628 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 15:42:11 ID: Y6LcFPcFLO
いや違うな
摩擦は垂直荷重の問題だから接地面積すらは関係ないのか
摩擦力不足は垂直抗力の不足なので、履帯であることそのものによ不利点はない -
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629 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 23:16:35 ID: khOzg/Rvoj
摩擦力の発生は摩擦係数（接地面の材質、形状）と垂直荷重（要は車重）にのみ依存する。
履帯には爪がある。どう頑張ろうとミリ単位でしか凹凸を作れないタイヤとは摩擦係数が全然違うのだ。 -
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630 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 00:50:13 ID: Y6LcFPcFLO
本当に金属+爪が最適解ならそういうタイヤがあってもよさそうだが
実際にはF1からスペースシャトルまでゴム製タイヤを使ってることからもわかるように
ゴム製タイヤの摩擦係数は金属履帯なんかとは全然違うよ。勿論タイヤの方が高い。 -
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