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151 ななしのよっしん
2015/03/22(日) 12:50:48 ID: AM1TMhWKnG
逆だよ、国民生活の為の出費なんだから必要な事。
一般国民にはそういうの判らないだろうから、別に国民が言う分には良いんだけど。
よりにもよって議員が言っちゃうのがダメなわけで。 -
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152
2015/03/22(日) 15:43:27 ID: H3172G8BpH
単なる運動会なら「今回は手を抜いて次回頑張れば良いや」で済むが
技術開発の分野では１度席を明け渡すと再び取り戻すには並大抵以上の努力を要する。
かけっこと違って産業は相手と同じ走り方（盗作）が御法度だし個人売買と違って
企業や国を相手にしてる商売だと「前回は○○使ったけど今回は××使ってみようかな」何て簡単には行かない。 -
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153 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 20:09:20 ID: 0LKR0UAmqO
石原慎太郎の発言が全てを物語ってるな
「2位はないんだよ」
これだけ痛快な正論は久々だわ
悔しいけどやっぱ東京の１位だっただけあるな -
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154 ななしのよっしん
2015/03/31(火) 03:06:58 ID: 4XueLw45Zs
>>148
２位じゃダメに決まってるだろ
１位になればギネスブックに「世界最高のスパコンは日本製」って載る
１位になれば日本人が「日本の技術力は世界一だ」って誇りに思える
１位になれば外人が「日本のコンピュータ技術は世界一だから日本製を買おう」ってなる
１位になれば次の年の予算もまたたくさん取れる
これが２位だったらギネスには載れないし、日本人は落胆するし、外人は日本製を馬鹿にするし、予算もあまり降りない -
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155 ななしのよっしん
2015/04/01(水) 01:45:37 ID: mW//6Jvmzk
>>151
でも正直役人なんか官も民も大抵こんなもんよ。自分に直接恩恵の無い投資は一切理解できないとか普通普通。
むしろこれが炎上してくれた事で「お前も蓮舫なのか？」という脅しが使えるようになっただけある意味感謝したいレベル。下手な啓発ポスターよりよっぽど意味のある茶番だったと思うね。
ま、会社によっては過熱した批判活動ががウザがられてかえって技術屋が干された例もあるらしいけどw -
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156 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 10:48:02 ID: CqNU2MWaic
１位になるために何十億円もの税金をかけて、何のメリットになるの？
国民に夢与えて終わり？
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157 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 10:54:51 ID: HZn2udKB0E
>>155
逆じゃない？
蓮舫問題で思ったのって「科学って言えばなんでも許されると思ってるの？」ということ。
このへんは監査役の入るアメリカの方がよっぽどシビアだよ。 -
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158 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 11:10:54 ID: ENsTKQ46e4
>>156
効果はいろいろあるよ
開発者側なら『なんとしても1位になる！』という動機付けになってモチベーションが上がるし
実際に1位になったら達成感や優越感、次世代のやる気にもつながる
消費者側にとっても1位ってのは魅力的だよね。同じモノを使うなら2位より性能の良い1位を使いたいってのは人として当然の心理なわけよ
あとは>>154にも書いてあるけど海外向けの宣伝になるよね。1位になそれだけ世界で日本というブランド力が上がる -
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159 ななしのよっしん
2015/04/03(金) 16:09:07 ID: Z/6XHr6XYm
そのいろいろって？
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160 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:04:57 ID: 6ZU0B0nEk6
>>159
１位になればギネスブックに「世界最高のスパコンは日本製」って載る
１位になれば日本人が「日本の技術力は世界一だ」って誇りに思える
１位になれば外人が「日本のコンピュータ技術は世界一だから日本製を買おう」ってなる
１位になれば次の年の予算もまたたくさん取れる
どれも日本人にとっては大きな問題だろ
数十億くらいの金をかける価値はある -
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161 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:10:36 ID: 7REaXXq/ZQ
>>160
①、②は金にならないし③の流れは他の要素が絡むので実際は起こらない
結果④だけ起きて止め時を見計らないと金だけが減る -
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162 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:16:08 ID: pKuE05b85i
バカ？
1も2も3のために必要なことでしょ。
一番重要なことは技術の集積であって、作り続ける必要があるのだから金が減るのは当たり前。
それ以上の儲けのためにはな。
とくにコンピューターという分野は特許やらが関わってくるから、1番じゃない限り無限に他国に金を払う羽目になるわ。
そっちのほうが国内通貨の流動に関わらないぶん無駄。
というか、国内で金が回るならいくらでも金がかかっても日本の得にしかならない。 -
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163 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:24:14 ID: gk0HySbxVS
研究でのコンピュータの質の大切さを知らんのだろう。俺もその辺は素人同然だが。
コンピュータで数十年かかる計算でスペックがどれほど物を言うか。
一般人がちょっとしたプログラム起動するのとは訳が違うのよ。 -
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164 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:30:25 ID: 7REaXXq/ZQ
だから売れるコンピューターと研究に必要なスパコンは別だろ
売れるためにはスパコン以外の部分も伸ばさなければ美味しい所だけ海外に取られて終わりだっての -
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165 ななしのよっしん
2015/04/04(土) 21:35:37 ID: pKuE05b85i
話に具体性が全く無いし、そもそもスーパーコンピューターが売ってないとでも思ってるのか
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166 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 21:52:12 ID: 4XueLw45Zs
外野があーだこーだ言っても無駄だ
肝心の開発者が「なぜスパコンで世界一にならなければならないのか」って語った内容を議事録から抜粋してみた（発言者は統一）
理研「サイエンス分野でコストパフォーマンスを語ってはいけません。宇宙のビッグバンなどはスパコンを開発しなければ再現できないのです」
蓮舫「で、それに毎年多額の金をかける具体的な必要性は？」
理研「世界一を取ることによって国民に夢を与えることが１つの目的なのです」
蓮舫「夢は大切ですね。でもそういう事じゃなくて、あと700億を投じてスパコンで何ができるんですか？スパコンの開発は既にアメリカに遅れを取っています。２位じゃダメなんでしょうか？例えば日本はソフトを開発するとか」
理研「世界一の研究というのは、世界一の装置があってこそ・・・」
蓮舫「世界一になる必要性は？」
理研「世界一になれば3.4兆円の経済効果があると試算しています。アメリカとの共同開発はすべきですが、国際競争などもあるのでやりません」
蓮舫「アメリカが先にスパコンを開発したらどうなりますか？」
理研「非常に不利な立場になると理解しております」
蓮舫「世界一になれなかった場合のリスクに対する対策は？」
理研「全力を挙げて世界一になります」
結果、事業仕分け（凍結） -
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167 ななしのよっしん
2015/04/13(月) 01:50:11 ID: w88hNQo8Dd
2位が悪いとは言わない、ただし全力を使わず妥協した2位は駄目。1位を目指してこそ意味があると思う。
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168 ななしのよっしん
2015/04/19(日) 21:50:54 ID: cDz9lHbTK6
1位を目指さない→予算を出し渋るのが目に見え、2位どころか3位以下へ転落余裕
2位を目指す→そんな器用さがあるなら1位狙った方が良い、つか下手したら猿真似呼ばわり
「2位じゃダメなんでしょうか？」を本気で思ってる人は、
結果が先に見える事が前提になってると……因果的に机上の空論だと知れと。 -
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169 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 21:53:27 ID: yskTRj41zW
毛利元就が子供のころ、家臣とともに神社に参拝した。
元就「おまえら何をお願いした？」
家臣「若様が中国地方を制覇できますように」
元就「天下を取るつもりで頑張っても、実際には中国地方を
制覇できるかどうかわからんのに、最初から中国地方制覇で
いいとか言ってたら長門一国も取れねーよ」
こういう話ですね。 -
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170 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 19:49:48 ID: a1ziZDCuUj
開発費
日本「京」1100億 中国「天河二号」312億円 アメリカ「セコイア」79億
１ラック当たりの性能（これが良ければ少数で高性能、つまりコストパフォーマンスがいいって事になる）
京...基準 天河二号...京の3倍 セコイア...京の13倍
電気代
京...１日600万円 天河二号...１日700万〜900万円 セコイア...1日300万円
・・・こうして見ると「何が何でも世界一！」って努力してるのは日本くらいで
他の国は「必要な計算をやれれば十分」「コスパ良くないと売れないから」とかそんな事ばかり考えてそう・・・ -
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171 ななしのよっしん
2015/04/22(水) 20:00:46 ID: pKuE05b85i
開発年代が京は2005年で例に挙げた奴はそれよりずっと後であることを完全に無視してるのはわざと？
アメリカの真空管の計算機は今のコンピューターに劣るから無駄だったと言い張る口？ -
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172 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 01:46:10 ID: a1ziZDCuUj
>>171
つまり日本は真空管の維持に毎年莫大な金をかけて
新しいコンピューターの開発から目を背けてるって言いたいのか
まぁ、1154億の予算が決まった平成１７年の評価の時点で、古い技術に金を注ぎ続ける行為は
「１９９０年代の汎用大型コンピュータの衰退期に、ソフトの資産を守るために汎用大型コンピュータの製作を続け、変革期における対応が遅れたことと同じような運命をたどる危険性がある」
って批判されてるけどな
http://www8.cao. go.jp/cs tp/tyous akai/hyo uka/haih u50/siry o4.pdf 
100の能力のパソコンを90台並べて9000の力を誇る海外勢に
10の能力のパソコンを1000台並べて10000の力で対抗してる京は
まさに汎用大型コンピュータと同じ道を歩んでいるんじゃないのか？ -
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173 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 20:00:15 ID: NSOHFTRmzE
蓮舫のところから飛んできたんだが、
今どきスーパーコンピュータでも電力効率とコスパを考慮せず、
絶対性能だけ追い求めるのは時代遅れだよ。
インターコネクトが重要にせよ、どれだけの技術持ってるのやら。
しかも今どきSPARCだしな、悪いとは思わんが、将来性無いだろ。 -
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174 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 21:35:28 ID: ecsbDtOmvr
結局、京で1位になるために京に湯水を注ぐ価値はあるのか？
夢を与える以外で -
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175 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 21:38:48 ID: pKuE05b85i
技術の集積って知ってるか？
次を作るためには前を作っていないとそうそう出来るものじゃないんだよ。
10年くらい作るのやめた後で最新鋭を作ろうと思っても不可能。 -
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176 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 21:40:23 ID: bbaDH5xiZR
そういうものかこれ？
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177 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 21:51:30 ID: Bl5vA8aMUI
職人芸かなにかと勘違いしてんじゃないですかね。
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178 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 00:02:34 ID: a1ziZDCuUj
>>175は京に夢を与えられたんだよ
つまり彼の存在が京の成果だ -
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179 ななしのよっしん
2015/04/25(土) 11:23:05 ID: NSOHFTRmzE
彼は、そもそも計算機とは道具であると理解すべきだねｗ
市販アプリが使えない、移植が必要とか散々だろｗ
汎用機の亡霊のようなアーキテクチャ使うしさ。
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180 ななしのよっしん
2015/04/26(日) 00:04:59 ID: eFRP4172mt
このセリフの是非はともかくとして、日本人ってマゾい環境のほうがいい結果出すイメージあるから正直金掛けなくてもいいんじゃねと当時は思ったもんだ。
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