1,632
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91 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 00:56:02 ID: sn6P3Z4ydC
>>89
なぜに謝罪文？
的外れな批判や荒らしに謝る必要なんてないだろ。
まぁ、CDについて触れちゃったのが唯一規約違反ではあるが。 -
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92 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:15:55 ID: lU4wb9OMyF
批判してる人の中には、「メルト男ver」が発売されると勘違いしてる人がちらほらいるっぽいな。動画が本物のPVのような感じに作られてるから、「メルト男ver」が「桜ノ雨」ってアルバムに収録されるって思って叩いてそう。
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93 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:17:37 ID: MOhGpYKzgs
荒らしのほとんどは便乗してる人間ばっかりだろうが
少なからずでも、プロデビューに期待してた人達も含まれてると思う。
だからと言って、荒らして良い理由にはならんがね。
荒らしの数＝期待されてる数、だと思って次に繋げて欲しいね。
何にしてもryoはいい迷惑だろうなぁ・・・
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94 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:21:29 ID: lU4wb9OMyF
>>83に同感。
正直、「宣伝が規約違反だ！」とかはどうでもいいなー。
違反するのは確かにダメだが、他の人でオリジナルの物の宣伝をしているのを見かけたことがあるけど、コメは応援してるものばかりだったし。少なくとも宣伝になったことはたいした問題ではないと思う。
とはいえ、批判している大多数の人の意見は、「「桜ノ雨」より知名度の高い「メルト」で〈釣って〉さらに「桜ノ雨」を商業的に売ろうとしてるだろ！」ってものなんだろう？
「メルト」は知ってても、「桜ノ雨」は知らない人はけっこういるだろうし、「メルト」でもっと多くのニコニコ視聴者に「桜ノ雨」を知ってもらってもいいんじゃないかという意見も間違ってはないと思うけど、「メルト」を使われるのは嫌だという意見も間違いではないな。結果的には利用したようにもなっちゃてるんだし〈自分もこの動画がきっかけで「桜ノ雨」を知った）。
これが、もし「桜ノ雨」がかなり売れて、買ってくれてありがとうってことで上げた動画ならまだそんなに荒れなかったんじゃないかな。
もともと、halyosyの歌う「メルト男ver」は人気はあったわけだし、ここまで荒れずにすんだと思う。宣伝になるようなことは「桜ノ雨」関係の動画だけでするか、「桜ノ雨」が売れてからにするべきだったと思うな。
ちなみに、ちゃんとした意見も言わずに文句ばっかりblogや動画に書き込むのは、批判ではなくただの荒らし！頭を冷やすべき。
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95 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:30:07 ID: ClTrkcBxd6
今までHNで活動してきたからよかったのに名前出しちゃったから売名扱いされてるんだろう
名前出して堂々とやっている以上ある程度の批判は覚悟しておくべき
まあ批判というかただ気に食わないだけの阿呆がほとんどだが -
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96 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:38:18 ID: 2p60br4fn1
>>92-94
激しく同意。
absorbファンとして、あとメルトの騒動を見ていた俺からも言いたいが、
まずはググれとｗまずはここからだｗ話はｗ
本当にｗつまり
1：なにが違反だとか謝罪しろとか原因はしっているがとりあえず荒らしが楽しいで煽りでやってる。
2：よくわかんねーけど皆absorb責めてるから俺も責めてみっぺか。
3：全て知ってるにも関わらずやはり謝罪しろといっているお方。
多分3は数％にも満たないとweb上の危機の警鐘を鳴らす俺なのだが。集団心理って怖いね。
>正直、「宣伝が規約違反だ！」とかはどうでもいいなー。
そうだよねｗ逆に「プロがニコ動で動画あげちゃいけないよっていう利用規約ないよ？」といいたい。
あーもなんで熱くなれるのか逆に疑問だよ。普通にみんな動画みてあーすげぇっていって飯食って風呂ははいって寝ればいいのにね。
荒らしの目的は集団で責められている対象が屈服する姿勢をみせるか、他人と同じ価値観を共有したい、その上で同じ「目的」を果たしたときの達成観を味わいたいってところなんだろうさ。
学校のイジメの心理とにかよってるところ。
俺はabsorb好きだ！寝る。 -
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97 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:46:54 ID: L/MLtoNnfN
で、明日はブログ荒らしに疲れた皆さんが大百科に帰ってくるんですね、わかります。
俺も寝よっと。 -
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98 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 02:47:06 ID: w/O+GzewKP
俺は失礼ながら、個人的にメルトの出来は音楽もＰＶもそんなでもない（最近、本家の３ＭＭＩＸ聴いちゃったからかもしれないけど）（チョコレートトレインは音楽もＰＶの質も高かったと思う）と思っちゃったけど、absorb webのトップで流れた桜ノ雨は良いなと思ったから購入を検討した。
っていう風に、動画がその人にとって良い物を知るきっかけになること自体は悪くないと思う。宣伝した所でしょーもないものはどうせ売れない訳だし、メルトをだしにしたから売れるか、っていったらそこまで消費者も馬鹿じゃないっしょ。
個人的には今まで「これ、タダで出していいの？」っていうくらいのクオリティの音楽を幾つも提供してくれてるabsorbだからちょっと位の宣伝は全然許容範囲だし、売ってるＣＤの中身自体がしょぼかったら一切買う気なしだった（と思ったら意外にも良かったんだけどｗ）から、荒らしてる人らが何をどうしたいのか良く分からんな。
ただ個人的にはメルトＰＶに関して言えばもうちょっと煮詰めてほしかったですｗ -
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99 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 03:05:55 ID: lU4wb9OMyF
>>96
「プロが投稿しちゃいけない」っていう批判は自分も変だと思う。
「プロが宣伝しちゃいけない」っていう批判ならまぁ、否定できないが…
匿名の素人や活動の場が狭いアマよりも、プロが宣伝したり名前を売る方が利益に繋がりやすいからね。
一晩たって荒らしももう少し落ち着いてくれることを願ってるよ。
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100 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 05:41:52 ID: jfikgcDlOz
>>74
気になったんだけど…男性verの使用許可ってどういうこと？
男性歌詞ってはるよしの作詞じゃないん？
ぶっちゃけメルトショックとかしらん俺に教えてくれｗ
俺…最初はメルトくわず嫌いしてたんだｗ -
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101 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 09:01:22 ID: L/MLtoNnfN
>>100
そ、はるよし作詞なのさｗ
だから使用許可云々の話は俺にも理解できないｗ
あとメルトショックはそもそも男性ver.の大ヒットから始まって、メルト関連の動画がランキング上位をほぼ独占したことを指すから、あれをリアルタイムで経験した人のほとんどが男性ver.の作詞者がはるよしであることを知っていると思う。
メルトという楽曲を使用したことに関しては、メルトを"直接的に"商用利用したわけでは無いから、ryoさんの想定した許可範囲に収まっている思う。
なので俺はこの点についても批判されている理由が分からない。 -
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102 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 09:30:44 ID: V7GhpyHfQb
追記：
＞うわぁぁあコメントが。
＞ごめんなさい。僕のコメントがいろいろ足りなくて誤解させちゃったというか、惑わせたというか、未熟な自分を恨みます。。ryo様とは連絡を取り合った上でアップしています。
＞確かにメルトというニコニコ動画を代表するような名曲を、都内でちょちょいとライブ活動しているような3人バンドがカバーをするなんて10000年早かったのかなぁ・・・
ブログコメ追記されてたけど、なんだか真面目に問題に応えてる感じがしないんですが。動画の主コメも同様に。 -
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103 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 09:50:57 ID: 35ER9d/vTp
>>102
CDの件について削除して、ryo氏と連絡とりあって許可を得た上でアップしていると追記して更新したんだから、論点になった部分に対しての答えを出してるじゃん。
この２点以外の批判とか中傷はどれも的を得ていなかったし。 -
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104 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 10:35:03 ID: li74PSNSdh
荒らしに全く賛同はできないけど、確かに発売と同時に出すべきでは無かったよな。メジャーに行ってhalyosyのニコ動の原点のメルトをってのは分かるけど、動画うｐ１年記念とかそういうのにして欲しかった。
原曲がの良さのおかげが一番だが、メルトショックの起爆剤もhalyosyだし
もっと多めにみてもいい気がする。
今までのhalyosyのニコ動での活動を知らないやつが、上位にランクインしたのをみて騒いでるだけだとは思うが。
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105 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 10:37:13 ID: w/O+GzewKP
>>102
俺も>>103と同じで充分だと思うな。
実際、動画上げる時ってそこまで「これしたらこれくらい見てくれてこれくらい宣伝になるだろう」みたいな計算って出来ないと思うんだよね。どんな有名な人でも、再生１０００くらいついてればまずは御の字かなーってくらいの気持ちで動画上げるんじゃない？
俺が個人的にＰＶとして煮詰まってないと思ったからかも知れないけど、レコ発の「インストアライブ」の気分で軽い気持ちで上げた動画って感じがしたんだよな。チョコトレ・クローバーと比べてもあんま凝ってないし。
だからこんなに再生数ついて荒れて、っていうのは完全に望外の状況、っていうのは庇い過ぎかも知れないが、それに近い気がする。
absorbとしては自分らをこれまで支援してくれたニコニコ動画のファンに対して恩返しのプレゼントをしたいって気持ちで上げた動画だったんじゃないかな？？はっちゃけっぷりとか細かい所を見ると、明らかに既得ファンをターゲットにした甘えみたいのが見え隠れするかなって。（だからその点は少し残念だったんだけど。やっぱabsorbはキャラより中身で勝負して欲しい。）
ryoさんが「利用された」っていう訳じゃなくて、原作への強いリスペクトの気持ちも現れたんだからもうこれで弁明としても的外れじゃないと感じた。これ以上、猛ってる人は誰のために怒ってるのか一度確認した方が良い。
「恩返し」も良いけど、出来ればabsorbにはこれからも良質のＰＶやら演奏やらで音楽を提供して欲しいな～メジャーデビューしたからもう来るな、って言ったからってそれで誰が得するん？absorbより売れてない人？ｗ
ニコニコにプロが氾濫して…みたいなことにはならないと思うよ。ちょっと前に変なアイドルグループみたいのが上がってきた時は一蹴だったでしょ？そんなにユーザも馬鹿じゃない。
質が伴わなきゃどうせ淘汰されるよ。そしてhalyosyとabsorbは、淘汰されなかったってことよ。 -
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106 105
2008/11/27(木) 10:49:43 ID: w/O+GzewKP
ちょっと弁護に偏り過ぎてしまったかな；
俺はメルトＰＶに関しては内容的にちょっと残念だなと思ってしまった人で、同時に、もしryoさんの許諾を得ずに本動画を上げてたとしたら、故意が無いとしても過失が大きい、または未必の故意がある から「プロ失格」って言われても仕方ないかなと思ってる立場です。
別に「プロ」じゃなくても、ある程度ニコニコ動画に影響力のあるうｐ主が大人として常識的に判断すべき事柄として、非商用のものを商用のものと近づける際には原作者の許諾は取っておくべきだろうなと思う。
許諾を取った旨を前もって書いておかなかった点はabsorbの落ち度かも知れないね。
もし、許諾は要らないだろうとか適当で大丈夫だろうとかそういった慢心があるとしたらそれはここで一息入れて改めて欲しい。absorbは本来そういう呼吸を読むのは上手い方だと思ってたから。ニコニコ動画発（厳密には違うかもだが）のプロアーティストとして、ニコニコ動画の空気みたいなものには変わらず敏感でいて欲しいな。
長々と失礼。 -
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107 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 10:57:32 ID: 35ER9d/vTp
>>106
俺なんかは今までabsorbとして出してきた動画はすべて原曲者の許可を得てきたし、これからもそうして行くのが当たり前だから、書いてないと判断したけどね。最初のコメントでもryo様良い曲を提供してくれて…みたいな事書いてたしね。
むしろ毎回、「今回は○○様の許可を得ました」みたいなうp主コメントの方が媚び売ってるみたいで嫌かな。 -
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108 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 12:05:15 ID: U9nNKhEcce
自分たちの音楽を発表するんであれば、正直どうでもいいんだけどなぁ。
まぁ、音楽でご飯を食べてる以上、そのへんしっかりとしてもらいたいね。 -
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109 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 12:05:50 ID: 4j15cT4F1m
男性版がオリジナル作詞ってのは分かったけど、
それで先に男性版の歌詞書いた人の立場とか考えて文句言ってる人もいるんじゃないかな。 -
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110 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 12:19:22 ID: sn6P3Z4ydC
>>109
メルトタグで調べてみたけど現存する限りhalyosyのが最初だけど？
てか立場考えてって、他の人が考えたの使うならともかく
自分で考えたのを自分の動画で使う分にはそんなの言われる筋合いないよ。 -
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111 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 12:21:13 ID: 4j15cT4F1m
>>110おっ、じゃあ色々ありすぎて勘違いしてたわ。>>109はナシの方向で！
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112 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 13:56:53 ID: 7fIGB/XDj/
三人ＮＧでbigがほぼ全部消える。
もうお疲れ様としか言えないな・・・ -
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113 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 14:16:50 ID: li74PSNSdh
そういやエアーマンの時もすごい騒いでて２～３日収まらなかったよな。
あれは公式にその曲CDを出したから、今回の荒れとは事情が違うけど
似たような荒れ方だった気がする。
ニコ動は自分達のもの、外に出すようなことはするなって変な考え方
の奴が多い気がする。 -
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114 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 14:47:45 ID: UuZJRgQn0o
メルトＰＶの出来がなんか俺の中では残念だ、荒れた原因の一端にも感じられる。……チョコレートトレインに感動しすぎただけ？
見ても聴いても何となく無理して作った感じがするんだよなぁ。記念日に出すためだけに作ったんじゃないか？という感想を持ってしまう。
メルトは全く別の歌なんだし、歌いたかったなら記念日とか関係なく出せば良かったのにさ。こうして見てると確かに宣伝にしか見えなくなってくるわ。
全力に見えない程度(←に見えたという個人的で失礼な感想だが)で出したのが本家メルトにもコラボした姫様にも失礼に感じられるというところは確実にある。
……要するに、ＣＤ買わせるくらいの動画投下してよって期待の裏返し。
>>113
多いっつーか、目立つんだよな。馬鹿騒ぎするから。 -
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115 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 14:58:58 ID: wXiDIxeFvP
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116 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 15:35:22 ID: 3GgBMkMLw8
>>114
ん？
記念としてニコニコにアップしたってのがすべてじゃないの？
ニコニコだけで見れる動画なんだし。
逆に本気で販促PVもってこられたら、それこそ・・・ねえ・・？ -
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117 105
2008/11/27(木) 16:24:58 ID: w/O+GzewKP
>>107
>最初のコメントでもryo様良い曲を提供してくれて
俺はこの「提供」ってのについて、「ryoは二次創作容認してるから」みたいなアンチへの反応が入って、「それだとニコニコでの二次創作容認だったのが販促みたいに使われてどうよ？」っていう風に火が着いてるのかなと思った。で、その目で見ると個別に許可取ってたのか微妙にも思えるなあと。でも、absorbは通例として許可取ってから動いてるから十中八九許可取ってるだろうなとは思ってたよ。
むしろ、普通は個別に「歌ってみてもいいですか？」「いいよ」みたいな許可の出し方をしてないryoさんに、「僕達だということで特に気をつけて許可を得て、きちんとＯＫを貰ってきました！」みたいに主張するのも「俺達人気者だぜ」って言ってるみたいに見えて嫌らしいよな；だから当たり障りない言い方に向かってしまったんじゃないかな。
つまり全面的に同感。
今はうｐ主コメ変わってしまったけど、前のコメントに書いてあった「歌わせてください！！」っていうのが悲痛に感じられた。
absorbの音楽に何度も感心して、また楽しませてもらった人間としてはメジャーデビューして沢山の人に彼らの音楽が提供されること自体応援したいし、デビュー後も商用じゃ出来ない音楽をしたり（それこそ仮にメルト歌って売ったら大問題だな）、リスナーの声を聴くためにたまにはニコニコに戻ってきて欲しい。
そうやって音楽が人と人の間を行き交うのに何の無価値があるんだろうな？なんてことアンチや荒らしに言っても分からないんだろうけど。
折角ニコニコ動画が媒体になって面白い情報がドンドン生み出されてるのに、狭量な奴の僻みやらアンチの嫌がらせやらで萎縮して衰退して行ってしまうのは避けたいね。もったいないわー -
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118 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 16:38:25 ID: 3d+Mg0mqfo
上でも言ってるように
メルトＰＶ、タイミングが悪かったな。
自分達のＣＤ発売に合わせて上げたんで、
メルトを宣伝に使われたように感じたんだろうな。 -
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119 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 16:51:27 ID: UtiwCv5guV
アンチの気持ち悪さは異常だろ
別に購入するわけでもないのに自由にさせろよ
ほんと気持ち悪い。
「俺たちのニコニコ動画（笑）」 -
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120 ななしのよっしん
2008/11/27(木) 17:00:39 ID: lJHPQI1FpA
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