103
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31 ななしのよっしん
2009/11/25(水) 23:39:33 ID: zZCokgw4qW
では次のお葉書
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32 ななし
2009/11/25(水) 23:55:19 ID: EWQ+MQQnIX
>>30
それでもこれ2つ消されてるんだぜ？ -
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33 ななしのよっしん
2010/03/05(金) 20:09:10 ID: PfCoJ0Pv8l
叩かれても俺たちが楽しければそれでいいっていう考えだから仕方ない＞ニコ厨
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34 ななしのよっしん
2010/04/13(火) 04:49:39 ID: oW1T2LkfON
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35 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 10:42:07 ID: HTbRoycmIl
とうとう総再生数が１億を超えたか・・・
おめでとうございます。 -
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36 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 16:19:47 ID: rEFUIjekuN
何かをきっかけに論争が起きているのは自然なことです。
人がそれぞれに持つ倫理や価値観に差があることを知る機会になるので。
「すべてはその人の見方次第」
元来、人間の世の中はそう出来ていると思う。
解釈の仕方により法は一人の人間、一つの事象について善にも悪にもなる。
結局は自分の住む領域を侵されない為、変わらない明日や安全を保護する為
その為に存在していると感じるからです。
アップされている動画を悪だと思うなら去ればいい
アップされている動画を善だと思うなら見ればいい
どちらが正しく、どちらが楽しいでしょうか？
実際、削除や通報が起こる事を覚悟で投稿者達は投稿していると思います。
この動画や投稿者、そしてニコニコだけでなくユーチューブをはじめとする
他の動画投稿サイト全てを考えて発言していくべきだと私は考えます。 -
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37 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 16:30:13 ID: hHBpoJ19x/
そこに中傷や罵倒は必要ないがな
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38 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 19:49:30 ID: rEFUIjekuN
そうそう、
万人から「キミは完璧だ正しい」なんて言われる人なんていない。
自分が完璧な人間じゃないのに中傷や罵倒を並べてどうするの？
違いが個性だと思うよ。自分と同じ人だけの世界ってつまんないね。
それに１００％肯定される意見はない。
大勢の人に聞いたら「こっちかな？」って票が多く集まった物が常識
や好ましい答えになるだけ。自分がイヤ！悪だ！と思うならしなきゃ
いい。それでも言いたいなら「こう考えます」って意見を言った方が
マシだ。 -
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39 ななしのよっしん
2010/11/24(水) 23:22:29 ID: IOXuK0AuHz
丸上げは甘え
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40 ななしのよっしん
2010/11/29(月) 04:19:32 ID: oTnBUqOwCB
また権利者代理様が湧いてブツブツと言ってますな。
お願いだから意味も知らずに「丸上げ」「丸上げ」と動画を荒らさないでね。
自分達がやっていることは、自分が叩いている投稿者以下だってこと自覚してね。 -
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41 ななしのよっしん
2010/11/29(月) 11:25:21 ID: S3MfDU9Yce
叩かれても～っていうけど、叩いてるのは一部のネット世論だけだろ？
リアルの高校・大学・２０代前半の社会人で権利者面してどうのこうの
言ってるやつなんて誰一人見たことないからなぁ。
大学の学園祭、かなり色々な物を見たけど、どこを回ってもニコ動ネタを見かける（オタサー以外で）
友人関係を慮って言わないのも多少はあるだろうけど。
ごく一部のネット世論とリアル世論は違いすぎる
０７年、０９年にあれだけ叩かれても民主党が圧勝したのが世の中だしな
モバゲやグリーのような、ニコニコ以外の彼らに馬鹿にされがちなサイトで置き換えて考えてみればよくわかる
いくら清濁併せのむ存在であっても、すでに若者に定着したコミュニティ、
特に理系の若者のリアルのコミュニケーションツールとしては
欠かせないものになっているわけで
２ｃｈやツイッター辺りで叩かれてるからみんなに叩かれてると思うのは筋違いすぎる -
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42 ななしのよっしん
2010/11/29(月) 23:20:17 ID: oTnBUqOwCB
リアルで言ってたら怖いだろｗいよいよ本物のキチガイじゃねえかｗ
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43 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 03:22:09 ID: EWQ+MQQnIX
そもそもサークルの人がこれについてのタレコミを語ってたら知りたい。
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44 ななしのよっしん
2010/12/05(日) 16:01:46 ID: IOXuK0AuHz
モバゲーは2chでさんざん宣伝しまくって、何台の携帯が規制されたことか。そのくせGREEに抜かれたｗ
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45 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 01:32:47 ID: GIIZQBoZJV
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46 ななしのよっしん
2011/02/26(土) 00:50:00 ID: wwC1AsQPwq
やってることが違法でなければ>>36や>>38も通用するが、丸上げは完全に違法行為
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47 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 20:35:12 ID: QQhgANJF65
あやっぱこれまる上げなんだ・・・
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48 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 20:31:01 ID: SgbX3BgPa1
ニコニコで御三家と称されるほど東方は大きなコンテンツ故に、
再生数が異常に伸びて権利を主張する人たちの格好の叩き台になっているのは不憫ではあるが。
丸上げしているユーザーなんか沢山いるからね、その影響や被害はともかくとして。
だからといって、だからこそ正当な理由はどこにもないけれど。
個性とか、意見とか、常識以前に、規約や法律としてね。
そのリスクを自覚してやっているのだろうし、そういった意味では問題は無いのではなかろうか。 -
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49 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 23:10:29 ID: wwC1AsQPwq
>>48
「逮捕のリスクを自覚してやるのなら、物を盗んでも問題ない」なんて通用するわけがない -
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50 ななしのよっしん
2011/06/15(水) 06:45:59 ID: b3+MjiJWrE
>>49
自覚しているのならこちらが言うことは何もないという意味での問題ないということじゃないの？
ちなみに私もそのスタンス、これは何もこの動画群に限らず実況、歌ってみた等の他のジャンルに対してもだけど
当人たちが解決する問題なんだし、どうしても嫌なら権利者に通報すればいいんじゃない？ -
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51 ななしのよっしん
2011/06/15(水) 09:07:42 ID: wwC1AsQPwq
>>50
当人たちが解決する問題というよりは、一方的に作者の権利が侵害されている問題
自分が曲の作者だったとして、勝手に曲が丸上げされていたらどう感じる？
更に極論を言えば「逮捕のリスクを自覚してやるのなら、人を殺しても問題ない」も許容するの？
違法な権利侵害のせいで正当な利益が得られず、人が死ぬ可能性も十分考えられるけど -
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52 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 22:34:53 ID: j/mhAHoRFK
お前らがこんなとこで騒ぐから当のcolors氏本人が失踪しちゃったみたいだぞｗ
権利問題に関してはID:wwC1AsQPwqは間違いなく正論だが
ID:wwC1AsQPwqはそんなに丸上げや割れ云々が気に入らないならここばかりに粘着してないで他の東方二次創作アレンジのツアーの大百科でも同じように言ってくれば？
他のツアーだってこことやってることは変わらないわけだし
あとスキマツアーの本記事でも書いてた人いたけど、例えばツアー内の曲でその曲の収録されたCD自体がもう完全に販促終了して通販でも注文不可になってたり、あげくサークル自体が解散してたりして動画サイトやオークションを通じてでしか聞く方法がない場合はどうすればいいの？
そういった事情でCDで聴きたくても聴けない人だっているだろうし -
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53 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 05:41:31 ID: wwC1AsQPwq
>>52
ここばかり粘着してるっていう判断は、何か根拠があってしたものなの？
あと絶版CDはオークションで落とせばいい。オークションは違法ではない
何らかの事情でそれが出来ないんなら我慢しろ。欲望は満たされなければいけないなんて
馬鹿な話はない。「買えないんだから盗むしかないじゃん」と言ってるレベルは同じだぞ -
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54 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 10:49:59 ID: gCsGxNcXgI
>>53
スキマツアー以外のツアーの大百科一通り見てきたけど君みたいに著作権の話持ち出して違法だ何だ言ってる人はどこにもいなかったぞｗ
それだけこのツアーがでかいツアーだったってことなんだろうけど
それに3ヶ月くらい経ってからの書き込みに大してこうもすぐに反応してくる辺り、毎日ここに粘着していつものようにROMり続けてますって自ら言ってるようなものでしょｗ
盗むとは言うけどオクで買った場合ってその金は楽曲の当権利者であるサークル側には入ってるのか？権利者にもちゃんと金が入ってるならまだしもオクの場合は完全に出品者の小遣い稼ぎだと思うんだが
ましてやサークル自体が解散してる場合とか、当の権利者自体が楽曲の権利を持ってるのか手放してるのかも曖昧の状態では「盗む」とはまた意味合いが違ってくるだろ
盗むのはもちろん悪いが、盗まれないための自己管理や盗まれた場合の対策を取っておく事に関してはは所有者側の責任でもある
それに曲をうｐする歳に権利者にきちんと許可貰えば合法だろうが、既に廃サークルで許可の貰いようがない場合やもう何年経ってもオクや中古ショップにでまわらない完全な非売品の場合はどうすればいい？いつの日かオクに出回るその日まで聴くのは諦めろと？
そういう権利の所在が曖昧でごく限られた一部の人間しか音源を持たないようなレア曲だって存在するだろうに「金が出せないなら聴くな」ってか？
この世のどんな音楽だって全ての人が聴く権利があっていいはずだと俺は思う -
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55 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 11:06:43 ID: gCsGxNcXgI
まあ俺は気に入った曲に関しては可能な限りCD探し回って手に入れてるからいいけど、そこまで違法だ何だと言うならニコニコやその他YouTube等の動画サイトにうpしてある違法うpと思われる全動画の廃絶にでも向けてせいぜい頑張ってくれｗここでただ吼えてたって権利者や運営が削除してくれるわけじゃない(むしろ運営は個別に「東方」カテまで設けてくれちゃってるけどね)
ここに居座り続けてる間も違法な動画うpは毎日のように行われているし、ニコニコで著作権的に違法と思われる動画を片っ端から消しに掛かったら現存する動画の半分くらいがごっそり消滅することになるだろうね
まあそれ以前にニコニコやYouTubeのような動画サイトという存在それ自体がハナから「違法うｐしてください」と言わんばかりの巨大な温床も同然なんだけどね -
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56 ななしのよっしん
2011/09/07(水) 13:04:21 ID: j/mhAHoRFK
まあいいんじゃねえの？
絶版になって国会図書館ですかお目に掛かかれないような高額図書みたいに同じようなケースはいくらでもあるが、サークルが存在しなくても作詞者・作曲者といった連中は生きてんだろうから、著作権に関しては何ら変動はない。
だが現実問題、親告罪で権利者が何も言ってこなければ著作権なんざ侵害もへったくれもないから、当事者不在だったり何も言ってこないなら実質的な自由利用もなんら問題は無い。
時が経って10年や20年して(滅多に無いとは思うが)その作詞者・作曲者が違法だ逮捕だと騒げば、うｐしたcolorsさんに罪が課せられる。それだけの話だ。
いつか自分に罪が課せられるリスクを考慮した上でならニコニコやようつべに無断うｐしようがそれは勝手だ。著作権ってのはそんなもん。
まあ、要は黙認してくれてるであろうサークル側に感謝しろってこったな。そのおかげでグレーゾーンに留まった範囲内でやっていけてるのだから。
まあニコニコやYouTubeみたいな動画サイト自体、そういうグレーゾーンで切り盛りしていかなきゃサイトの存続自体危ういもんなんだろうが。 -
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57 ななしのよっしん
2011/09/08(木) 21:23:08 ID: wwC1AsQPwq
>>54
>オクの場合は完全に出品者の小遣い稼ぎだと思うんだが
はじめに正当にお金を出して買った人の権利は無視か？
市場原理から、違法コピーが氾濫すれば商品の価値は下がる
後にサークルが曲を再販する可能性だってあるんだぞ？
>いつの日かオクに出回るその日まで聴くのは諦めろと？
それが普通。「幻のゲームをプレイしたい」「幻の食材の味を確かめたい」
何でもかんでも欲求が叶えられると思ったら大間違いだ
>この世のどんな音楽だって全ての人が聴く権利があっていいはずだと俺は思う
音楽を聴く権利が不当に制限されるのは許されざることだが
製作者の権利を不当に侵害してまで他人が聴く権利なんてあるわけないだろ
>>55
>ここでただ吼えてたって権利者や運営が削除してくれるわけじゃない
「ある違法動画の投稿者が、掲示板の議論を見て自分の過ちを悔い改め
その後の違法投稿をやめ、今までの違法作品も全て消した」という事例ならある
>むしろ運営は個別に「東方」カテまで設けてくれちゃってるけどね
そのほとんどが東方プロジェクト二次創作のガイドラインに則ったクリーンな作品だ
>>56
>いつか自分に罪が課せられるリスクを考慮した上でなら～無断うｐしようがそれは勝手だ
リスクを考慮した上でなら罪を犯してもいい、なんてどういう価値観をしてるんだ？
親告罪でレイプ被害者が何も言わなければ、強姦罪なんて該当もへったくれもないから
相手が何も言ってこないならレイプし放題、と同じことでいいんだな？ -
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58 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 18:12:52 ID: GcJln+pZYG
>>54
他のツアーを無視してスキマツアーだけを批判する理由は？
それとニコニコに居ると東方、音楽にかかわらず著作権問題に触れそうな動画がごろごろしてるけど、それについてどう思ってる？
あとyoutubeではアニメの本編が丸上げされてたりするけどそれについてもどう思ってる？ -
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59 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 18:14:26 ID: GcJln+pZYG
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60 ななしのよっしん
2011/09/09(金) 20:55:48 ID: wwC1AsQPwq
>他のツアーを無視してスキマツアーだけを批判する理由は？
そんな意図はない。ここを見てたら著作権についての話題が出ていたから話題に加わった
>～著作権問題に触れそうな動画がごろごろしてるけど、それについてどう思ってる？
>あとyoutubeではアニメの本編が丸上げされてたりするけどそれについてもどう思ってる？
「著作権問題に触れそうな」という表現は意味不明だが、明らかに著作権を
侵害している動画に関しては、許せないと思う -
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