1,338
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211 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:23:36 ID: O3sy4H49tj
こすもに否定的な立場を取ってる人間に“荒らし”と名付けることで
こすもを否定する人間を“絶対悪”に置き換える信者の魂胆が透けて見えるのが笑える
どんだけ閉鎖的なんだよｗ で、新規記事作成で隔離？ここはこすもを崇める宗教ですか
宣伝になればいい、訴えてないからいい、って著作権をどう解釈してるの？
相手が告訴しなければ強姦して良いのかよ
刑事上の責任を負わなくても、違法は違法だっつーの
ここまで似てて、公言もしてりゃ、立派な二次創作。しかしノンクレジット。どーせ無断でしょ
とりあえず翻案権に引っ掛かってるだろ。これをCDに焼いて販売？ゲームに収録？おー怖い怖い -
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212 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:29:43 ID: mh1jEsUirh
全体的な曲調と部分部分の切り取りで「ああここは似てる」程度だと
正直今までにもたくさんあった「パクリ騒動」と同じですぐ沈静化するよ。
パクリ認定厨も薄々それが分かってるから
「ブログにリスペクトと公言したから」などというのを急に前面へ押し出し始めて
「似てる」指摘から「作曲者当人の言動の揚げ足取り」へ
少し路線を変えてるんだな、と見える。 -
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213 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:32:19 ID: MR5LeLy7+M
>>211
まぁ口汚い -
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214 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:32:46 ID: JOJ1fXsAlE
イントロとアーアー言ってるとこ削除すりゃ完全な別曲だろ
対して必要なパートでもないし修正して再うｐしちまえ -
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215 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 13:39:28 ID: sKbFgpeTc0
>>210
全くの予備知識無しに聞いて、ニエンテに似てると思ったけど・・・
っていうか、本人が似せたって言ってるんだから、似るだろう。 -
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216 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 14:22:18 ID: fGys31p0L4
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217 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 17:14:35 ID: O3sy4H49tj
>>212
沈静化したところでこの曲が盗作であることには変わりないけどな
よく平気な顔してこの曲が聴けるね -
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218 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 17:50:25 ID: dBbAbrjI20
ここで盗作だのパクリだのグダグダ言う前にコナミに通報してくればいいんじゃないかな？
ここでいつまでも言ってても仕方ないでしょうに -
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219 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 17:57:51 ID: vKAEwLq652
騒動云々のことはまだ書かれてないみたいだが、動画記事できたみたいだからこっちでやったほうがいいと思う。
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 11328911 
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220 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 17:59:10 ID: vKAEwLq652
ごめんリンクミスった
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1132 8911 -
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221 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 17:59:59 ID: +vnhhKzzF6
盗作認定厨うぜえ
リスペクトと盗作の違いぐらい勉強しろよ・・・言ったもん勝ちですか
擁護する側も、リスペクトなんだから似て当然、ぐらい毅然としてろよ
実際似てると思うよ
>>218
許可取らずにリスペクトで商用使用って訴えようと思えば訴えられるレベルだと思う
説明書の本に一言でも書いておけばいいかもしれんが、どちらにしろ許可が必要だよな…(;´д`) -
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222 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 18:08:39 ID: F5RROz6vlU
盗作と二次創作をごっちゃにしてるのがいるな
二次創作（パロディ）は立派な創作、二次創作者のオリジナル部分には著作権も生じる。
日本ではパロディ関連は法的には未整備のためグレーだが、本歌取りから同人誌に至るまで文化として容認されている。
英国ではパロディ権は法律で保護された権利。
名前のみ書き換えたコピーを自作と称して発表する「盗作」とは全く異なる。混同してはいけない。 -
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223 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 19:38:05 ID: FOw5al8is+
>>212
cosMo(暴走P)を批難してる人間を全て一緒くたにしないで下さい
>>222
二次創作物にも二次的な著作権は発生しますが、
出版・販売etc…する場合には一次権利者の了解が必要になるはずです
今回、一次権利者と思われる人物の名前が全く書き込まれてないことから
無許可で作曲を行ってることは明らかです
それに見逃されてるからと言って、「容認」しているとは限りません
被害者が更に不利益を被る可能性がある為、親告罪になっているだけです
二次創作の同人誌も違法行為です。起訴されていないだけです
「文化として容認されている」なんて言葉が出るなんて、愚が過ぎます -
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224 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 19:52:16 ID: K3aWnQ8g+j
>>221
商用利用ならばこそレーベル側が許可取らない？
通常は今回については本来はこすもたんの仕事じゃない。
どちらにしても、権利関係は当事者以外が口出すべきことじゃないしね。
気に食わなきゃ元の権利者に掛け合うべきだし、
ましてや、外野が直接楽曲の公開に圧力をかけるなど表現の自由を舐めてるとしか思えない。
あぁ、某北の国のような発展途上の独裁国の人間が言ってるならば仕方が無いか。 -
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225 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 20:16:01 ID: K3aWnQ8g+j
ひとつ忘れていたので連投だけど
>>223
表記が無いからとっていないという保証は無い。
特に、後に盤が出される場合そちらに書くだけで良いと取り決めをするケースも少なくない。
少なくとも「現状では何も分からない」んだ。
おまけに、創作ジャンル（≠楽曲）は保護対象物として認められるかも怪しい。
題号（タイトル）が完全保護対象でないのと同じようにね。（人格権は保護されるが）
（タイトルについての判例は下のリンクのように商標保護も受けない
http://www.court s.go.jp/ search/j hsp0030? action_i d=dspDet ail&hanr eiSrchKb n=07&han reiNo=13 852&hanr eiKbn=06 ）
もうちょっと確定情報を持ってから批判をするんだ。
貴方の論理はまだ穴だらけだよ。少なくともこの二点に対する反論は必要。
あと、224の内容にも目を通して「どこに話を持っていくべきか」も考えて欲しい -
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226 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 20:20:59 ID: +vnhhKzzF6
>>224
「表現の自由」って言葉は、「他人の曲を勝手に改変して売り出していい」という解釈にはならないよ
外野が何も言うべきではない。本当に？
俺は違うが、原曲のファンの中にはこの出来事に違和感を覚える人もいるんじゃないの？
そうでなくても、モラルの問題で異を唱える人もいるんじゃないの？
やったもん勝ち？世に出た以上は周りは何も言うことは許されない？
それこそ言論の自由舐めてる。
非常に微妙な線引きだし皆何か思うからこそ、これだけレスが続くんじゃないか。
他人がコナミに通報するようなら、それこそ外野の出すぎだとは思うがね -
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227 >>198
2010/07/13(火) 21:11:45 ID: /qTxq8EqCF
ということは
一つの区切りとして
cosMo氏の発言待ち
ということですかね（´・ω・`）
本人が何か言わない限り
どちらのサイドもあまり書くべきではないでしょう
いずれにせよ推論内の話があり
許可云々もまだよくわからない状況ですし
これ以上無駄にレス数増やすのも不毛だと思います -
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228
2010/07/13(火) 21:32:06 ID: U5ieB95wGj
版権元が何も言わないなら、それこそ外野がなに言っても無駄ｗ
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229 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 22:37:55 ID: mh1jEsUirh
>>228
十中八九何も言って来ないのが分かってるから
権利の話やらを振り回して作者の方に圧をかけるしかすることがない
ゲーム収録版は冒頭の部分などが無いそうなので
誰も発言しなければ、この件はおしまい。 -
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230 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 00:05:18 ID: FOw5al8is+
呆れた。本気で権利元が何も言って来なければ良いと思ってるのかよ
リスペクトと書いてるから良いみたいな風潮になってるが、
堂々と動画タイトルにオリジナル曲と付けて、
動画ページにブログへのリンクなし、説明文、告知ページに一切の記述無し
さも俺が作りましたって書き方してんじゃねーか
二次創作の範疇超えてるよ。盗作だよ、盗作だよ
（マジで契約してんなら権利に煩いコナミが記述無しで済ます訳無いじゃん）
信者も大概やな -
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231 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 00:44:43 ID: RxW7XKZO/O
なんだろう。
著作権とか盗作とかそういうの抜きにして、純粋にムカついてきたよ。
ニエンテかどうか知らないけど、自分が影響を受けた楽曲に対して、リスペクトの意味で今回の曲を作ったんでしょう？
それで、まあこんな自体になっちゃって、ネタ元じゃないかって言われているニエンテまで信者・アンチ入り乱れて勝手に巻き込まれてるわけで。
第三者の行動は管轄外だとは思うけど、それでも、何で暴走P自体は何も言わないの？
ツイッターとかやってるみたいだし、深く追求できないにしても、一言二言でも何か言うべきなんじゃないの？
自分が大好きでたまらない曲が、自分の作った曲のせいで（「せいで」という言い方でいいのかは置いといて）勝手に比較されて、何だったら
「激唱のがいいじゃん。ニエンテとか似てないし糞じゃん」
とか言い出す人まで出てくる始末だし。
これ、オレだったら耐えられないよ。
自分が好きな曲が、自分のせいでイメージ悪くなってるなんて。
動画を削除しろ、とか謝罪しろ、とかじゃなくて、本当にニエンテが好きなら何かしらのアプローチがあっていいはずなのに、なーんにも言って来ない。
なのに、「10万再生ありがとう」って書き込む余裕はある。
なんかもう
「オマージュ」と「パクリ」云々は別にしても、
「本当に『リスペクト』してるの？」
って疑いたくなってくるよ。このままじゃ。 -
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232 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 00:58:10 ID: sKbFgpeTc0
つーかリスペクト元もはっきり書かないリスペクトなんかあるかよｗ
後ろめたくないなら説明文に「neuをリスペクトしました」って書けばいいじゃん -
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233 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 00:58:43 ID: /oLMx95m7Y
いい加減、動画記事でやれ
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234 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 01:10:33 ID: 5+DePaEgKq
>>231
うん、すごく率直な気持ちだね。
なんかもー本当、涙出てきちゃうよー
皆、ただボーカロイドやポップンが好きなだけなのにね。
「ミクには心からのありがとうを言いたい」とか
「その曲は今でも、今まで聞いた音楽の中で一番好きな楽曲です」とか
言ってるのに、その行動は私たちに真逆の影響を与えている。
それに対して何も対応をしないのは、もう、人間性の問題だよ…。 -
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235 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 01:17:47 ID: ZpQ9BgoiBq
普通に別の曲として聞いてた俺は異端なのか・・・
曲の後半の高速歌詞は相変わらずすごいなと思ったわｗ
>>230
言いたいことも分かるが取りあえず落ち着け
そんな喧嘩越しで書くと信者とかそんなの関係なく不快に思うぞ -
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236 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 01:34:43 ID: 3uIP4tsOSs
実際に盗作であったとして、俺等に何が出来ると？
著作権ってな親告罪だから、著作権者以外が何言っても
意味ないじゃん。うるさいだけ。
「好きな曲が汚された。だから汚し返す」じゃ、ガキのケンカだ。
ケンカするために書き込んでるってんなら・・・好きにしな。
結果がどうなるかなんて、責任は持てんがな。
せいぜいケガしないように気をつけな。 -
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237 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 01:57:22 ID: mh1jEsUirh
>>230
＞何も言って来なければ良いと思ってるのかよ
嫌なら法律変えろよｗ
あと、既に盗作が前提で話してる連中が多いけど
なんとなく雰囲気が似てる、細かい話での一致を探せば部分的に十数秒程度、
そんなんじゃまず万が一573が怒り出したって「オリジナルです」で終わる。
だからこそまず「盗作だ」と認めさせるために荒らしまわって作者引きずり出そうとしてるんでしょ？
>>231
そんなわけで、作者は出てこないのが正解です。
新しい燃料投下したらまた荒れるだけなので。
盗作かどうかはそれこそ573と、もっと偉いところがする判断なので、
白黒つけたいならまずは573にチクって焚き付けるしかない。
そうしたいなら有志でご自由に、としか。 -
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238 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 02:18:15 ID: jw+1O//AEs
たとえ外野が何を言っても動くべき人間
具体的にはＰ本人、セガ、コナミ、wac（リスペクト元作曲者）の誰かが何も言わなければそれまでの話
（ちなみにコナミや脇田氏への連絡は様々な形でなされているが、今のところ音沙汰は一切ない）
そこから先は別に個人の心情としてＰを嫌うのは自由だが、
そのことでファンを批判するのは筋違いでただの荒らし行為となるし、
盗作など違法行為があったなどというのは、上述の人間、組織が動かない限り
事実無根であり、単なる名誉毀損で、それこそ明確な違法行為となる
法的に問題がなくても、心情的に許せない
このことが理解できないわけではない
しかしだからといって、他者になんらかの行動を命令あるいは禁止するのは間違い
他者の行動を縛れるのは法的な手続きのみ
それを守らないのは、嫌悪感情の先行する文化規制を容認することとに同義
外野にはPを内心で嫌ったり、軽蔑する自由があるだけ
感情論のみで作品の生殺与奪を自由にできるなどというのならば
次にボーカロイド全体が、果てにはサブカルそのものがブーメランの直撃を受けることになる
最後に、ここはほんわかレス推奨と書き込み欄のすぐ上に赤字で書かれており、
攻撃的な感情を吐露するのは推奨されていないことを付け加えておく -
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239 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 02:50:04 ID: 0lsVFQ0tYl
改めて見てみたら状況が悪化していたのでやっぱとやかく言わせてもらう
この人は初音ミク以前にDTX他で佐々木リスペクトな曲を作っていた
>>sm1605030
まあこれは曲は別物ってわかるからいいが
今回は「ﾊﾟｷｭｰﾝ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ」とか
メロディ的にちょっと弁護のしようがないくらい丸かぶりだから…
リスペクト元を明らかにしていればここまで荒れはしなかったと思う -
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240 ななしのよっしん
2010/07/14(水) 04:31:57 ID: AJhLJcEpRB
>>239
これもまた分かりやすい曲だなｗ
暴走Pのツイッター見たけどwacをフォローしてるんだな。
wacに敬意を払えない奴がフォーローなんかするなよ。 -
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