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181 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 21:15:52 ID: IY76Bkbdja
こんなことになってたのか。
正直ＢＥＭＡＮＩゲーマーとしては573がどう出るか楽しみだわ。
いや、アンチとかそんな意味じゃなくただ純粋に。 -
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182 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 21:16:32 ID: k+iXclRSi/
>>175
そういえばそんな話聞きましたな…。
となるとシャレにならない事態にも発展しかねませんね…。
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183 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 21:20:35 ID: dCgHu1+5+0
公開する”だけ”ならここまで波紋は広がらなかったと思います。
問題なのは何の面識もない人間の作品を、「リスペクト」という便利な言葉を使用し、商用として別に作ってしまった点。
しかもKONAMIの音ゲーのボス曲を参考にしてSEGAの音ゲーのボス曲として作ってしまった・・・
これはさすがにまずいんじゃないですかね？商用ですから、金銭のやり取りが発生するわけですし。
>>167俺も軽蔑しました。しかしそれ以上に俺が軽蔑するのは聞いている連中。原曲（参考元）に対し敬意を払うどころか、開き直り原曲を叩きだす始末。
自分の好きなように歌ってくれるからって、何でも好きなように歌わせていいという訳ではないと思います。
しかも今回は商用。軽率な行動は慎んでいただきたいです。 -
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184 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 21:46:31 ID: FOw5al8is+
>>179
パロディ自体は悪ではないです。今回のケースが問題なってるのは
社員が他社のパロディをしたのではなく、
外注にも関わらず、ライバル社（である上に同ポジションであるモノ）のパロディをしたところが大きなポイントです
発注元に対する冒涜行為です。プロとして失格です -
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185 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:01:01 ID: V10qtmwwVy
>>184
なぜ外注になったら途端に「悪」になるのかが理解出来ないんだが、
ライバル会社の曲をリスペクトしたモノを納品したことが、発注元に対する裏切り行為だってこと？
それが悪なら、社員が同じことやっても悪だと思うんだが
つーか、それは発注元が対処する問題なんじゃないか？
外野が「外注の分際で僕の大好きなゲーム会社を冒涜するやつは許さん！」って言っても説得力がない気がするけど -
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186 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:06:39 ID: V10qtmwwVy
一般的な常識や倫理に悖る作品を、しらばっくれて納入しとかなら分かる
聞きたいのは、その一般的な常識でもアウトである部分 -
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187 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:09:09 ID: RxW7XKZO/O
>>179
KONAMIは著作権関係と言うか、こういうのには厳しい。
しかも仲悪いSEGAの、しかもポップンポータブル辺りと争う可能性のある音ゲーのボス曲って時点で問題あるだろ。
「凄い好きだから、コナミから出る格ゲーに春麗っぽいキャラ出すよ」
なんてことになったらSEGAも黙ってないし、
何よりユーザーが「それはどうなんだ」って感じるはずだろ。 -
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188 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:10:03 ID: PG4tLiXQCB
>>184
なんで駄目なの?
ニエンテ側にも宣伝効果が現れて得しか無いんだよ。このパターンは。
プロとして失格って専門家じゃ無いんだから境界線なんて知らないでしょアンタ
ところで初音ミクの激唱を×パクリ ○オマージュの旨も書いて記事立てしたいんだけどどう思う？
今からでもプレミアム会員に戻ることが出来るが -
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189 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:14:22 ID: V10qtmwwVy
>>187
そこは受け取り手次第なんだから、あまり普遍的な悪徳のように言うのはおかしいと思ったんだ
さっきのゲームの喩えに戻るけど、ウルトラマン好きのスタッフがゼットンのモロパクリのボスキャラを登場させたゲームがあるんだけど、むしろ名物キャラとして大好評だし、
そういうのを目にしたことがある身としては、この件の怒りポイントがちょっと掴みづらい -
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190 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:15:29 ID: PG4tLiXQCB
連レスすまんが
寛容なCONAMIのことだからどうもしないことは分かってるんだし
ニエンテ擁護側は
「これニエンテを参考にしてるんだ。へー」
激唱擁護側は
「ニエンテもいいね。ビーマニもやってみようかな」
みたいな事を言っていればいいんだよ。
俺ら一般人が議論したって何も変わらないわけだし。
とにかく俺らが失礼うんぬんはお門違い。 -
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191 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:18:15 ID: V10qtmwwVy
コナミの逆鱗に触れてなにかしらのペナルティが発生するのは、当事者間の問題だから理解できるし、馬鹿だなあって思うが、
そういう世渡りの悪さを笑ってるわけじゃなさそうだし -
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192 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:19:04 ID: dCgHu1+5+0
↑ほぼ同じ文章を間違って打ってしまいました…このレスはスルーでお願いします。
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193 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:20:19 ID: V10qtmwwVy
ちょっと待て
寛容なのか厳しいのかはっきりしてくれ -
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194 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:22:58 ID: vKAEwLq652
>>187
>「凄い好きだから、コナミから出る格ゲーに春麗っぽいキャラ出すよ」
>なんてことになったらSEGAも黙ってないし
CAPCOMじゃないの？
それともSEGAも追随して似たキャラ出すってこと？
読解力なくてすまん。
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195 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:23:23 ID: RxW7XKZO/O
あ、ちょっと間違えたね。
>>187だけど、ストIIはCAPCOMだね。
まあ、別にどこの会社のどこのゲームでもいいんだけど。
他社の看板商品を無断で使ってるってことが問題なんだから。
>>188
「宣伝効果が現れて得しか無い」はずの
「みんなで決めるゲーム音楽べスト100」
というランキング動画は、コナミが権利者申し立てをして消しました。
それ以降のランキング動画は、コナミ曲のみカットされています。 -
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196 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:33:26 ID: V10qtmwwVy
なんかリスペクトと関係ない理由で叩いてるみたいだからはっきり聞くけど、制作側がライバル商品をパクることで、ユーザー側にどんな問題（デメリット）があるの？
オリジナルと錯誤すること、パチもんを掴まされることによる損失くらいしか思いつかないんだが -
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197 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:38:28 ID: i1BY+Lhb3h
正直たちが悪いのはいままさに発売されようとしているゲームに収録されている点。
ヘタすれば回収騒ぎも起きてセガから賠償請求もありうる。
そしてDIVA終了してボカロブーム強制終焉。
これがいま考えられる最悪のケースかな？
実際なったら個人の問題じゃおさまらねーぞ -
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198 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 22:47:43 ID: /qTxq8EqCF
各ゲーにはよくある話だが・・・
どうなるんだろうか・・・ -
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199 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 23:40:15 ID: +vnhhKzzF6
>>193
自分はコナミは著作権の鬼と聞いたことあるが､他のゲーム会社かも
誰か知ってる人教えて
>>196
ユーザーにはないと思う
被害を被るのはP自身、セガ、ニエンテが好きな人でこういう事態に拘る人かな？
ただ、原曲にも利益が出てるんだから別にいいだろってのは違う
利益云々の問題じゃなく、他人の作ったものを無許可でリスペクトして、しかもその曲が商用だから危ないところなんだよ
極端な話、自分が作った作品を他人が勝手にリスペクトして世に発表→「別にお前にも儲からせてやったからいいだろ」って話になってしまう
もちろん暴走Pがそんな人とは思わんが、今回はちょっと思慮が足りなかったと思う -
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200 >>198
2010/07/12(月) 23:45:40 ID: /qTxq8EqCF
各ゲー ×
格ゲー ○ -
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201 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 00:14:31 ID: 5+DePaEgKq
>>175の
＞音ゲーに納品する曲が他社の音ゲー曲のパロであることを明言してしまっていること
＞そしてそれを何の恥とも思っていないところ。恥を恥と思わぬが、最大の恥
＞騒ぎたいからという理由だけで騒いでる奴も居るだろうが、
＞それを正当化してしまってるのは紛れも無く、cosMo(暴走P)本人
＞援護派が流そう、消そうとしても必死に隠蔽してるようにしか見えず、
＞またそれは荒らしの目からは面白可笑しく映るだけ。火に油を注いでるに過ぎない
＞本人の口から何らかの言葉が無い限り暫く収束はつかんよ
「恥を恥と思わぬが、最大の恥」、同意です。
cosMoさんご本人が誠意を見せればこの騒ぎも少しは沈静するはず。 -
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202 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 00:18:20 ID: /oLMx95m7Y
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203 削除しました
削除しました ID: YF2wIRRsE8
削除しました
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204 削除しました
削除しました ID: rr4QaoVFCr
削除しました
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205 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 02:25:42 ID: sKbFgpeTc0
真面目な意見を書くけど
まず、この曲がコナミが訴えるとかはないと思う。
でも実際問題似すぎ（2:15～あたりからバスドラとスネアのタイミングとピアノの入りがほぼ一緒）
この曲が単純にニエンテリスペクトのオリ曲として発表されたら、叩かれてないと思う。
ただ、それが別ゲーのボス曲で、しかも本人もブログで免罪符みたいにリスペクト宣言してて・・・ってなると
法的にどう、とかじゃなくて、それってどうなの？って思っちゃう -
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206 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 05:15:35 ID: FOw5al8is+
>>189
何度も言ってますがパロディそのものは悪ではないです
（創作する人間の九割九分はオマージュ、引用、パロディetc…の経験があるはずです）
内輪の人間がパロディやる分には会社単位の「敬愛・ネタ・自虐」として見れますが、
外部の人間が（発注とは無関係に）発注元のライバル社を「リスペクト」表明・実行したら、
発注元の立場はどうなりますか。同じ「敬愛」でも意味合いが異なってきます
道徳、倫理観に問題があるのは明らかです
それに音ゲのボス曲は人の目に留まる機会が多く、自ずと看板曲となり易い
その看板となり得る曲が「ライバル社のパロディ」。第三者が見たらどう思うでしょうか
荒らしに餌バラ撒いたのは、他ならぬcosMo(暴走P)本人
ここまで大事になったら、本人のアクションが無い限りそう簡単に静まりませんよ
本当の平静を求めるなら、荒らしではなくcosMo(暴走P)本人に何らかの対応を求めたらどうですか？
ユーザーが批難しても意味が無いというのなら、
ユーザーが賞賛しても意味が無いですよ？言論統制がお好きなんですか？
188、190は論外。強引な援護の見本
宣伝になるから許される、という理論が罷り通るなら、
ありとあらゆる著作権が侵害できるだろ。違法行為推奨してどうする -
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207 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 05:43:45 ID: C2WV1LnWFq
＞外部の人間が（発注とは無関係に）発注元のライバル社を「リスペクト」表明・実行したら、
問題が有るか無いかは当事者が判断することなんじゃないのかな
「ライバル会社」なんて単純な対立構造に当てはめて「ライバル会社の作品をパクった！」って外野が怒っても意味がないと思うんだが
コナミが怒るなら理解できるよ 発注元として、そういう基準線を要求できる立場にある
それを事前に提示されているのに、しれっとした顔で違反した作品を提出したのなら、それは一般的な常識として問題行動だ
でも、そういうことではないんだろ？
＞道徳、倫理観に問題があるのは明らかです
道徳的にどんな問題があるのか教えてくれ
＞ユーザーが批難しても意味が無いというのなら、
＞ユーザーが賞賛しても意味が無いですよ？言論統制がお好きなんですか？
当事者間の問題に口を出してどうするの、と聞いてるんだが
外野には外野としての批判の仕方があるんじゃないの、と
作品の批判としてオリジナリティの欠如を叩くとか、「僕の好きな作品をパクるなよ！」と個人レベルの感情の問題として叩くならともかく、
係争が起こっていない事柄を外野が勝手に問題化して騒ぎ立てるのはおかしいんじゃないの、と
＞ありとあらゆる著作権が侵害できるだろ。違法行為推奨してどうする
違反かどうかを判断するのは著作権者じゃないのかな
「全体の風潮として」、そういう業況を批判するなら分かるけど、勝手に違反認定して叩くことは、それこそ著作権者へのリスペクトを欠いた行為だと思うよ -
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208 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 06:05:50 ID: V10qtmwwVy
おお、予備用のアカウントで書き込んでしまった
申し訳ない
>>27は複垢使って荒らしてるわけではないので、ご了承願いたい -
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209 ななしのよっしん
2010/07/13(火) 08:46:43 ID: Kz9fS3BzH7
何この長文粘着の嵐
お前らみたいな騒ぎたいだけのゴミはチラシの裏にでも書いてろよ -
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210 激唱について
2010/07/13(火) 12:14:04 ID: a74eASj7za
僕が聞きたいのは、誰が、ニエンテに似てるって言い出したのかと。
それと、似てるっていう、先入観があるから似てると思うんじゃないかと。
そんなことより、荒らすなよ。
荒らすほうも悪いけど、荒らしに反応するのもやめてくれ。 -
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