ニコニコ大百科: 「DLC」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

DLC

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91 ななしのよっしん非表示

2012/04/14(土) 02:12:12 ID: VguquqZNA9

>>89
んな回りくどい良いからせずとも十分ゲーム市場は小さくなってる。
DLCについてはモバゲーとかグリーはずばりそれで食ってるよ。
時間がかかる物を金で解決する構図なんかはアイテム課金 MMOと同じ。
そしてガチャも流行の立派なDLC構成要素の1つなわけだけど。
ランダムアイテムであろうと本体に対する追加要素の1つだからね。
まぁすでにアイマスなんかはDLCとしてこの方式を即座に採用したが。

>DLC形式そのものは全く問題視されていないという点には注意してください。
すでに社会問題になってるし次のターゲットはこれだよ。
法律の穴を潜ってるグレーは=正攻法ではないから
法整備が進めばDLCも色々と制約が出来るかも知れない。
こういうのは海外の国の方が整備進むの早そうだけど。
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92 ななしのよっしん非表示

2012/04/14(土) 03:16:48 ID: AcLx8sZYMy

>>91
えーとこちら側の主張をなんか曲解というか誤解されているので認識摺り合せを兼ねて再度呈示いたします。
あくまでも社会問題視されているのは「DLCそのもの」や、DLCの技術的手法による問題ではなく
・未成年等の「制限行為能力者」でも利用可能な携帯電話会社による後払い決済等の決済手法
・射幸心を煽る様な、風俗営業等によって本来規制されることもありえる手法が、ネットワーク等の風俗営業外の存在であるが故に法的未整備であって手を出すことが出来ない
等の主に決済・運用面における複合的な問題点であり、その問題点への対策を以て規制がなされるべきであると考えられます。
それに対してこちら側の主張は、そのような悪質な運用へは外部・内部問わず改善のためにも規制が成されるべきであるが、その規制が成されるべき悪質な運用を以てDLCという技術そのものを否定する事は
「刃物は使う人次第であるのに刃物そのものが危険物であるから刃物は破壊するべき」であるかのような極論であるが故に、貴方の主張に対して反対を呈示させていただいております。
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93 ななしのよっしん非表示

2012/04/16(月) 11:24:24 ID: Ddvf4KB8Jp

なんか黒っぽい掲示板だな……
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94 ななしのよっしん非表示

2012/04/20(金) 02:10:22 ID: AnM3j5nwvG

改まって記事を読むと、もうただの中立を装った叩き記事という感じだな
「問題の問題点」というよく分からん項目でバランスを取ってるつもりかもしれないが
＞DLCは、あくまで「ユーザーの選択肢を広める」ために使われるべき
と言う割にその選択肢を広めるDLCの具体例がないが、皆無という事だろうか？

問題点に挙げている発売直後の追加コンテンツも
キャラ等のアンロックも作業ゲーの時間短縮も
ユーザーの選択肢を広めているには違いないと思うのだが…
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95 ななしのよっしん非表示

2012/04/20(金) 10:23:30 ID: Z74+U3bXzZ

ＤＬＣを導入する予定のある全てのゲームに
「このゲームは買ったそのままの状態では完全ではなく、
最大で○○円分の課金をして初めて完成します」とか表示して、
予約の際にも一言確認をとらせることを義務づけてくれれば
別にＤＬＣ商法が増えても俺は許容する。
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96 ななしのよっしん非表示

2012/04/20(金) 15:35:00 ID: jj5wEYJMCx

なんかしらんけどめんどくさい議論始まってるな。
最初からこんな空気だっったっけ？

ってことはかなり深刻化してんのかな
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97 ななしのよっしん非表示

2012/04/20(金) 15:41:01 ID: 679mSdj0Jh

長々と自論展開してきた奴がいるからこんな事になってんだろ
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98 ななしのよっしん非表示

2012/04/21(土) 18:40:54 ID: p2BeTEOjvH

DLC好きな人は何が好きなの？
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99 ななしのよっしん非表示

2012/04/21(土) 18:46:00 ID: hPrRFTDMVK

アンロックが未完成品ってのは言い分は分かる。
追加コンテンツなら言う事は無い。

ネットゲーの課金みたいにこれが無ければゲームが成り立たない、マゾ過ぎるってバランスが、DLCに対する印象を著しく悪くしてるんだろうけど。
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100 ななしのよっしん非表示

2012/04/21(土) 21:55:35 ID: VguquqZNA9

ゲーム業界は業界全体でファッションヘルス化したいんだろｗ
ゲームであれするにはいくらこれするにはいくらって感じでｗ
基本料金払って更に竹の子皮剥式で金を巻き上げるとかエグいにも程がある。
結局高く付くからこんな事やってるとオタク層しか残らんだろうよ。
ニッチなお客さんしかいない世界になればなるほど将来的に収益性は
悪くなるから先細りすると思うんだけど気がついたときにはアウトだね。

>>99
追加コンテンツって聞こえはいいけどようは焼き直しが中心になるだろう。
本編に収録しとけよ的な物までDLCにするのは明白で目に見えてるし。
何度かこういうので火傷した経験ある人はもう二度とDLCゲーには手出さない。
だから純粋なDLCがあっても同類扱いで痛い目見たお客さんは避けるだろう。
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101 ななしのよっしん非表示

2012/04/21(土) 23:51:21 ID: AnM3j5nwvG

>>100
そういう下品な例えもアレだがその論法自体俺は疑わしい
オタクが残るんじゃなくて今そのオタクが文句言ってるんだろう
受け入れてるオタクと受け入れられないオタクが居るだけだ。

一般層はそこまでゲームの中身や在り方にこだわってない。
だからこそ逆に金払いがいい面もある。
ゲームはかくあるべしと哲学を持ってる奴のほうが
むしろよほどうるさいのに大して買わないし買ってもすぐ売る気がする。
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102 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 00:10:19 ID: AcLx8sZYMy

>>100
課金前提（いわゆる課金しなければゲームバランスとして成立しない・或いは本編が有料体験版と揶揄出来る様な質の少ない物）であればその作品や作品を作ったスタッフを批判する事はアリでしょうけど
それをDLCという手段そのものの批判にするのはお門違いだと何度繰り返せば良いのでしょうか……
>>101
よっぽど悪質な作品に引っかかってトラウマでも背負ったのか
それとも自分の好きな作品がそういうdlcに手を出すっていうので坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的にアンチ化したか
或いは現物の残らないデータにお金を支払う事に嫌悪感を持つっていうよくあるパターンなんじゃないっすかね。
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103 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 01:10:29 ID: Qqa2dPBpca

DLC出す出す詐欺なんとかなりませんかね（PAYDAY）
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104 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 01:26:20 ID: roucxULm8t

＞アンロックが未完成品ってのは言い分は分かる。
＞追加コンテンツなら言う事は無い。
「アンロックに回す分をソフトデータに入れずに追加コンテンツとして後日配布します＾＾」
「もちろんアンロックよりコストがかかりますがその分はユーザー負担です＾＾」

こういうのでも納得するの？
アンロックが糞！とか言ってる奴は9割以上あほちんだなホント…

「8割分の利用権を800円で売る」「残り2割の利用権を200円で売る」
って分割してると思えば別に何も変な商法じゃないのはわかるはず
単体ではゲームが成立しないレベルに細切れにされてる事が問題なんであって
アンロック方式そのものに罪はないと何度言えば
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105 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 01:34:00 ID: roucxULm8t

＞「元(製品版)から無かったものを追加」ではなく、「製品版に既にあるデータを施錠」し、それをアンロックする為にお金を払うため、上記よりもタチが悪い。

記事からして明らかにアンロック厨が書いてるから困る
「俺が買ったソフトだからソフトの中身も全て俺のものだ」
って考えが根底にあるんだろうけどもうそういう時代じゃないと思うんだがな

ソフトでいえば逆アセ禁止みたいな契約もあふれてるし
買ったら全て俺のものってわけじゃないのはわかるかと
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106 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 01:36:36 ID: roucxULm8t

まあ長くなったからまとめると

（アンロックだろうと配信だろうと）DLC自体には別に罪はなくて
体のいい搾取手段としてDLCを使ってる側がクソということですはい
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107 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 01:43:37 ID: VguquqZNA9

DLC肯定派の意見はどれも希望的観測机上理論なのでナンセンス。
追加コンテンツがーとか言ってるけど実際エンドユーザーが望んで
出来追加された物そしてユーザーが満たされたかは不明瞭なんだよ。
結局のとこ高い評価を得てるDLCなんでほとんど無い状態でしょ。
どれもボトムアップ出来たシステムじゃないしDLCの内容も同じ。
これをやるとスマフォや家電みたいにニーズに合わない物
ばっか作って顧客減らして負債を増やすだけだと思いますがね。
なによりDLCにすると流通網が廃止されたり会社が倒産すると
買った物がインストール出来なくなる問題がある。
だから商法的には追加ディスクや焼き直しとかよりもタチが悪い。
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108 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 13:25:09 ID: AnM3j5nwvG

>>107
＞会社が倒産すると買った物がインストール出来なくなる問題がある。

こんな問題あるのか？
例えばPS3のバイオショックの追加コンテンツなどはもう配信停止しているが
既に購入しているユーザーはそのアカウントで今でも再ダウンロードできるはず。
買いたいのにもう売ってないor国内版で配信されないとかはあるだろうし
ソニー自体が潰れれば消えてなくなるとは思うが、よく知らずに叩いてない？

肯定派が希望的観測机上理論という割に
＞客減らして負債を増やすだけだと思いますがね。
の根拠がないし。
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109 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 13:45:55 ID: jj5wEYJMCx

ふと購入と投資ってなんなんだろうって思った。
んで、そう思うとなんかモヤモヤしてきた
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110 ななしのよっしん非表示

2012/04/22(日) 21:12:47 ID: uCIyM1RQWJ

ベセスダのDLCみたいなあくまでオマケ、番外編としてのDLCだけならこんなに批判はされないんだろうなぁ
それも本編で一定以上のクオリティを保ってる事が前提だが
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111 ななしのよっしん非表示

2012/04/23(月) 00:08:54 ID: CX2g3qamYV

ＦＥ覚醒はどうだったのだろう
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112 ななしのよっしん非表示

2012/04/23(月) 00:10:45 ID: VguquqZNA9

サービス提供終了とか運営会社倒産でデータのやり取りが出来なくなる。
そんな事も知らずにDLC語ってたのかね肯定してる人は？
あとゲームの権利委譲で一方的に打切りなんてのもありえる。
まぁsteamとかで散々言われてる事だが手元に媒体データがないってのは
担保されてないって事なんでいつ遊べなくなってもおかしくない。
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113 ななしのよっしん非表示

2012/04/23(月) 00:27:46 ID: 8KBIWgqHXp

評判いいゲームのDLCは良く売れるよねー、てな話をこないだのGDCかなんかでやってたような。
つまるところ、モノ（この場合は体験、か）と銭を比べてどうよ、て当たり前の取引でしかないんだから、ボッタが時々混ざりつつも適当に釣り合うとこに落ち着くだろjk

>>111
本編にゃ関係ない模様。
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114 ななしのよっしん非表示

2012/04/23(月) 09:19:23 ID: AcLx8sZYMy

>>112
知っててその上で肯定して居る訳なんですが、だからどうした？
ゲームソフトにしても会社倒産したら「絶版」になって大抵プレミアがついて、入手難易度が高まると言う点では変わらないわけですけど何か？
そしてソフトのDL販売費用が定価よりも安いのはそういう媒体データで担保をしない代わりという意味もあるわけなんですが？

>>113
本質としてはそこだよね、コンテンツの付加価値として妥当であれば支払われ、妥当でなければ支払われない。
そしてDLCという手段を批判しようという人たちはそこの妥当であるというラインが異様に高いか、現物データこそが全てであるという原理主義信仰か
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115 ななしのよっしん非表示

2012/04/24(火) 00:08:44 ID: kJS1PomKG8

発売日のDLC 配信って宣伝の要素が強いのかな
こういうものを配信していきますという宣伝の目的としては発売日配信ってあとでやるよりは効果が大きいかも
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116 ななしのよっしん非表示

2012/04/24(火) 15:55:25 ID: B4EscSRb4H

追加DLCは大好きだけど
アンロックは大嫌いです。
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117 ななしのよっしん非表示

2012/04/25(水) 13:35:45 ID: roucxULm8t

そうですかそういう人は
元々できているものを後日配信するだけの追加DLCに金を払ってくださいね
アンロックと本質は何も変わらないのにね
おかしな人たち
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118 ななしのよっしん非表示

2012/04/25(水) 23:38:00 ID: AnM3j5nwvG

>>117
俺はアンロックのほうが合理的と考えてるけど
それでもやはりサービスにおいて形式というのはそれなりに大事な物だと思う。

レストランの高級なカレーの味に満足しても
それが裏で湯煎したパウチ切っただけのものだと知れば多くの人が失望するだろう。
それが「おかしい」とまでは思わない、気を使うべきことではあるはず。
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119 ななしのよっしん非表示

2012/04/25(水) 23:43:18 ID: N5OfB5RSf5

DLCが一個か二個ぐらいしかないゲームは本体価格に組み込んじゃえばいいのに
欲しいゲームなら数百円上がったところで買う人は買うんだし
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120 ななしのよっしん非表示

2012/04/26(木) 00:09:25 ID: kJS1PomKG8

そういえばこの記事「長く楽しんでもらうため」の記述がないな
その部分も大きいと思うのだが
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