1,993
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61 ななしのよっしん
2012/03/05(月) 22:51:34 ID: ixBpIHm9Xe
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62 ななしのよっしん
2012/03/06(火) 06:45:51 ID: Ctxy57n9iG
>>61
その通りだと思う。ＤＬＣに綺麗も汚いとかの問題じゃない。
ＤＬＣ商法を許せるか許せないだと思う。ＤＬＣはこれから
のゲーム業界では必須になってくると思う。 -
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63 SALT
2012/03/06(火) 18:58:02 ID: T6q27mtAPT
エンスレイブドのDLCは良かった
・外伝アナザーストーリー
・難易度ボリュームそこそこ
・脇役が最も輝く感じ
あんな感じのDLCならどのゲームももっと楽しめるのに -
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64 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 18:05:16 ID: 6wZQmyZj1b
ミニ四駆がDLC商法の祖型だと思う
あと、いいDLC悪いDLCなんて結局個人の感想だよね
神ゲークソゲーと同じで、ある程度は同意されるけど絶対基準は作りようがない -
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65 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 12:32:12 ID: lDe1SPSRcy
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66 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 14:10:41 ID: WfvCGm4TR7
アンロックはDLC以前の問題だと思う。
あとEDまでプレイしたい人はDLC買え、これはもう詐欺レベルだと思う
悪いDLCがその会社と開発陣の評価を下げる。
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67 ななしのよっしん
2012/03/12(月) 23:47:21 ID: 0B7m+FozYh
忍道２散華のＤＬＣは明日13日に配信だけど、ゲームの発売日だけでなく
ＤＬＣにも延期があるということをこれで知ったわ
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68 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 18:04:24 ID: 2uUkvqiAx5
>>60
むしろ無双で文句いわれたのは
DLC展開でいくのかとおもったら、結局猛将伝だすのかよ（DLCはそのままつかえるが）
みたいなつっこみもあったから純粋なDLCへの批判とはまた違う気がする -
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69 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 15:00:24 ID: Jfl2wm9vvE
アンロックが悪いとは思わないけどなぁ。
どっちにしろ金払って追加データ使えるようにすることには変わらないんだし、
データが最初っから入ってるか後から入れられるかなんて関係ないだろ。
例えば普通のゲームの倍の濃さがあるゲームで、そのうちの1/4がアンロックだったとしても
元から普通のゲームの1.5倍の濃さになる訳だが、そういうのにもみんな文句つけるんだろうか。
容量制限の問題も、重ければボリュームあるゲームって訳でもないし。
もちろん「2倍入るなら最初から入れて普通のゲームと同じ価格で売れ」とか言うのは
論外の我侭だし、「2倍の定価で最初から売れ」ってのも非現実的だし。
DLCであれアンロックであれ、「使わなかった時のゲーム単品が良ゲーかクソゲーか」で
語るべきだと思うんだが、無関係に「金に汚い」「最初から入れろ」とか言うユーザー多すぎだと思う。 -
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70 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 17:37:28 ID: ZGhkDEBsEH
>>69
そんなゲームの事詳しくないから分からないけど、アンロックはもうすでに媒体にデータが書き込まれてるから、どうしようもないけど、DLCならまだどれだけでも修正が利くからじゃない？？ユーザーの挙動で内容を変えれたり、バグが見つかったときとかいろいろできたりするんじゃない？
でもアンロックなら解禁される部分も通常プレイを創った時と同時期なわけでそれなら本体の値段少し上がってもいいから最初から解除した状態にしてくれって思うんじゃない？
後出しな分クオリティーはDCL＞アンロックじゃないかな…
俺の解釈が間違ってたら誰か突っ込んでほしいけど… -
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71 SALT
2012/03/31(土) 22:24:09 ID: T6q27mtAPT
>>70
ごめん正論すぎて突っ込めない
自分の意見だと
・アンロックは騙されているようで嫌
・DLCは頑張ってくれよって感じ -
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72 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 22:32:12 ID: pFeedlLfxU
最初から入ってるアンロック要素はダウンロードコンテンツじゃないよね・・・
それともアンロックキーをダウンロードするコンテンツという意味なんだろうか -
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73 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 13:55:36 ID: CKb2ylbp8U
>>70
>>DLCならまだどれだけでも修正が利くからじゃない？
バグ取りやバランス修正みたいなのはともかく
例えばレゲーでの追加車種とかアクションゲーでの追加武器とかアイテムなんかは
ユーザのフィードバック関係なしに考える事ができるからその理屈は反論として弱い(修正パッチ程度なら普通は無料だ)
>>本体の値段少し上がってもいいから最初から解除した状態にしてくれって思うんじゃない？
生データをサーバに置くとかなりの金がかかる(これがわざわざアンロックにする最大の理由)上に
DL時間がかかる、HDDの容量を取る等の問題があるためディスクにあらかじめ入れて置くのは非常に合理的な判断
確かに手元にデータがあるのにそれを使えないのは騙された感がある(実際俺もできれば辞めて欲しいとは思う)
が、この手のサービスの切り売りはゲーム限らず今後あらゆる場面で広く普及していくだろうから
今の内に慣れたおいた方がいいと思うよ -
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74 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 14:15:50 ID: VIqj8AZ+/g
「慣れた方がいいよ」じゃねえよ。それが間違いなんだよ。
もしアンロックが正しい、これからはこれが主流だというのならメーカーが直接説明すればいい。
大した理由もなくいきなり追加分でお金を取ろうとするから食い違いが発生する。 -
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75 ななしのよっしん
2012/04/04(水) 15:02:14 ID: B4EscSRb4H
バ ン ナ ム
r―――――――‐､
>､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
. / ヾﾐ-=＝ l ≡ |
〈ヾ.､ r=＝- /_ ≡| 課金(DLC)もせずに完成されたゲームができることが
た｡〉 "＝｡ラ .|Ｆ|≡| そもそも異常なのだ・・・・・・
|` 7 ‐-‐ |Ｆ| ミﾄ
| l ,, ､ ﾘﾉ ミ.| ＼＿
.-―! l｀====ヽ .|＼ ミ| | ￣
/＼ ≡ _ ! ＼| |
. / ｀ｧ-‐ '' "´ ／| |
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76 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 00:56:51 ID: AnM3j5nwvG
>>72
言葉尻を捉えてどうこうはフェアじゃない
本来の意味からずれて使われる言葉なんてゴマンとある。
感情を抜けばアンロックの方が合理的なのは確かで
既にネットを使い追加でやり取りするのが当たり前の時代、慣れてかないとってのも正論
これらが隠し要素だったのはDLCという概念がなかった過去の話だ。
DLCに抵抗があるのは無理もないし俺も好意的ではないが
否定派の感情論は度が過ぎて賛同しづらい。 -
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77 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 13:03:50 ID: roucxULm8t
親の敵のように「アンロックはクソ！」とか言ってる奴は
発売時に出来上がってるデータを後日配信すれば満足するんだろｗ
チートや解析でフライングバレしてしまうのは問題だけど
そっちはまた問題が違う気がするし -
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78 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 13:42:14 ID: VIqj8AZ+/g
感情論？俺に対するレスじゃないかもしれんが、別にDLCやアンロックが罪だとか悪いことなんて言ってないぜ。いい方法だと思うよ。合理的かどうかは疑問符だけど、配布がすばやく行える点を考慮すれば間違いなくラクだろう。
ゲームの元さえしっかりできていれば、偏った批判は飛ばないんだけどね…。 -
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79 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 20:43:11 ID: Jfl2wm9vvE
一部のアレなDLCゲー・課金ゲーがクソなのは事実だが、それだけを過剰に取り上げて
「DLCクソ！アンロッククソ！」とか言い出す輩に正当性は一切無いと思うけどね。
記事もいつの間にかそんな感じに修正されてるし。 -
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80 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 20:46:05 ID: Jfl2wm9vvE
あとそれ以前に、今の記事は文章の繋ぎがおかしい……
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81 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 15:40:03 ID: hXA8mBwmRY
「ヘビーユーザーに相応の金を払ってもらう」という発想自体は、別に批判されるようなものじゃないよな
製作費が全体として上がっていく中で、利益を出していかなきゃいけないんだし -
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82 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 20:23:39 ID: VguquqZNA9
DLCはいくつか危険な要素を孕んでるけどまだ開発者も消費者も気がついてる人は少数派。
DLCは1番目にDLCありきでゲームを製作すると開発サイドが怠惰になる問題。
完成度の低いゲームばかりが市場に出回り質を大幅に低下させる恐れがある。
これはすでにパッチありきで先行リリースなんてのは挨拶変わりで珍しくないから
この手の悪習は業界全体に短期間ですんなり瞬く間に定着すると思う。
2番目にDLCに懲りたり最初から辟易してるユーザーが離れる問題。
遊ぶ物に困らない時代だからスマフォなりネットなり携帯機や据え置き機
に取って代わるツールはいくらでもあるわけで一度離れた客は戻ってこない。
この状態が長く続くとアタリショックのような事件を誘発するリスクもあり得る。 -
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83 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 20:26:30 ID: VguquqZNA9
3番目にネット回線を使うが故DLCとセットで想定されてるアカウントによる中古封じの問題。
中古で処分出来ないから消費者は買い控えするようになり商品と現金のフローが著しく悪くなる。
スタグフレーションが続く中これらの要素は確実に業界やゲーム会社の寿命を縮める。
システムの出だしはよくても長く続く商法でないのだからXデーはいつか必ず来る。
そのXデーはババ抜きと違い全ての据え置き機や携帯機の関係会社に等しくババが
配られ避けられない状態になるから致命的な打撃を受ける結果になると思う。
ゲーム会社の収益が大幅に落ちて5年以上(実際は10年近い)経営状態が
悪い中でXデーが来たらほぼ確実に日本の業界は壊滅してしまうんでないかと。 -
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84 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 21:51:21 ID: AcLx8sZYMy
DLCをdisりたいっていう事はわかりましたけど、それ以外の論理が飛躍していますのでもっとわかりやすく、或いは飛躍しないように書いてくれませんかね？
ぶっちゃけDLCが悪だっつーんじゃなくてDLCというツールを使うコンテンツ供給側の使い方がマズいだけでそれでDLCそのものを叩くのはお門違いも甚だしいだろっていうだけですしおし、中古市場の話なんてDLCとは本来別の話ですしおし -
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85 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 12:45:05 ID: VguquqZNA9
結局本来あるべき姿の～とか追加要素が～とかはきれい事並べた机上理論でしかない。
日本におけるDLCの多くがアンロック型DLCである点をスルーしてはならない。
そしてアンロック型DLCでグリーやモバゲーが異様な高収益を得て
しっかり株価に繁栄させてるあたりもう否定のしようがない状態。
こっちの方が儲かるってだけで本来ユーザーに利益のあるDLCは無視されるでしょ。
ようはだったら最初からDLCなんてない方がユーザーにとっては得って事。 -
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86 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 13:08:48 ID: 679mSdj0Jh
で、>>85はどうしてほしいんだ？
賛同してほしいのか？反論してほしいのか？ -
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87 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 13:29:53 ID: sCXAMU88bv
>>83
中古で処分できないのはオンライン専用のソフトだけだろ
DLC叩きたいために論理破綻しまくってて意味不明 -
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88 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 00:25:31 ID: AcLx8sZYMy
>>85
まず第一にグリー・モバゲーの高収益体質とDLCは関係がありません。
何故ならソーシャルゲームの2社が高収益を上げているのは主に射幸心を煽るガチャ等の形式を利用した課金システムが主であってDLCとは基本的に関係がありません。
またソーシャルゲームにおいて問題視されたフリーミアムビジネス問題とDLCに関して知ってか知らずか混同しているみたいですので説明しますが
消費者庁が指針を出す程に問題視したのは、無料を謳って集めつつ有料課金をしなければゲームをクリア出来ないといった課金必須の様な悪質なスタイルのみを問題視しているのであって
DLC形式そのものは全く問題視されていないという点には注意してください。
（参考：http://internet. watch.im press.co .jp/docs /news/20 111031_4 87626.ht ml 
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89 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 00:42:30 ID: AcLx8sZYMy
何が言いたいのかといいますと貴方の主張を文面通り受け取ると、DLCの不正利用が横行して、悪貨が良貨を駆逐する現象が起きるならばいっそDLCそのものを完全に封印すれば良いという極論の主張になるわけなのですが
単純なゲームハードだけでゲーム市場が完結するのであれば貴方の主張で問題はある程度解決する可能性はありますでしょうが
しかしながら、ゲームハード以外にもゲーム市場が存在する以上、貴方の主張ではゲームハード市場を守ろうとして古いルールに戻そうとした結果、逆に急速にゲームハード市場そのものをしぼませる結果になると思われます。 -
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90 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 16:26:32 ID: VguquqZNA9
中古対策についてはすでに世界最大手のEAがFPSアクチ形式にして
中古対策するってもう決定事項としてロードマップ出してる。
お前らどんだけ遅れてるんだせめて業界の流れは見ておこうぜ。
>>87
次世代のX箱とPSはアカウント関連付けとネット環境が必須(多分アクチ)
ゲーム本体やDLCをそのアカウントの中で管理するってすでに決まったよ。
つまりアカウントの外にゲームや買ったDLCを出す事は不可能って事。
据え置き機や携帯ゲームがやりたい事ってsteamやoriginと同じ
自社のシステムでユーザー管理出来る方式を取りたいんだろう。 -
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