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181 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 18:19:43 ID: CaE79RsIk4
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182 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 18:21:37 ID: x/jBxWaoeh
>>178
可能性はわからんけど実用性はあるよ。
そう（日米合同作戦の拡張）でもしなきゃ今の日本はもう中国空軍に太刀打ちできないでしょ。
（低予算が長年続いたせいとも言える） -
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183 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 18:27:24 ID: CaE79RsIk4
イマイチよくわからないのが米空母に空自機を着艦して運用すると何かいいメリットってあるの？米軍との連携を強化しなければ中国の脅威を防げないのは十分わかりますが、連携強化と離着艦運用とどう関係があるの？連携強化は離着艦運用なんて面倒なことをするしか方法がないのですか？
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184 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 18:36:30 ID: x/jBxWaoeh
>>180
日米合同作戦の拡張を考えるなら海軍機がよく、
FIFSの一本化を考えるならマルチロールが良く、
F-4老朽化の時間制限だけはどうにもならず迫っており、
現時点でF-22もF-35も高望みすぎる（日本のわがまま）となる以
上、
F/A-18E/FがF-4の代わりとして一番速く（F-15系列よりも速く）用意できる。
現状を再考したらF/A-18E/Fが消去法で現れた って話。
俺だって本音いうならもっと良い機体あるのはわかってるよ。
俺だってF/A-18E/Fが日本に合わないのもわかってるよ。
俺だってF-15系列や欧州機やF-22で良いと思うよ。
でもね・・・どれも国民の理解が得られてないじゃん。
もう純減見越した方がいいよ。 -
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185 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:00:19 ID: x/jBxWaoeh
>>183
日本の空に（F-4喪失分の）空白が数年起きるのは確定してる。
あとはその数年をどれだけ短い年数で済ませるか
それには日本のFI任務も、その要求性能も、妥協が必要ではないか。
一番速く用意できる機体が艦載機なら、
日本の目的もいっそ変えてしまって、日本の目的を艦載機に合わせればどうか。
とにかく間に合わせることだけ、空白を埋めることを最優先で。
といえばわかるだろうか・・上手く言えなくてごめん。 -
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186 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:28:25 ID: x/jBxWaoeh
逆に諸兄らに聴きたい。各機体とも高望みしすぎながらそれでも叶うと思える、その根拠は何だ？
「前も上手くいったから」それだけか？
日本の国力の相対的低下（反面、中国の伸び）は明らかだ。
国民の理解がないのも明らかだ。
国力がなきゃ高コストの戦闘機なんぞはじめから買えない。
それでも高望みするなら空自の中の人に努力をお願いするしか無い
はじめから無茶が起きている。
しかし中の人に任せるのは多忙で可哀相だと否定するなら他に何がある。
空白起きてもなお理想的な目標に固執してその機体ができるまで待てる根拠は何だ？
ふつうそういうときは「出来ないなら自分で作る」ってなるんだが日本じゃエンジンからして今すぐは無理なのは諸兄らも知ってるだろう。
石器時代の人が核兵器の登場を待つようなものだ。
待ってる間に潰れるぞ。
だから聞く。
F/A-18E/Fが日本の目的に合わないと言うが
高望みしすぎながらそれでも叶うと思う根拠は何だ？ -
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187 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:36:15 ID: l2TOyncU7V
別に中国本土に打って出るわけでなし、あくまで主眼は迎撃任務＋万が一の上陸された場合の航空支援。という点で考えれば、べつに戦闘機に戦闘機をぶつけきゃいけない理由はどこにもないんだよね。
アメリカのシンクタンクが出したレポートでは、おそらくアメリカが対中国戦となった場合、遠距離攻撃手段を封じて制空権を確保しないかぐり空母は太平洋の奥深くから出てこれないかもしれないという指摘もある。
http://holyland. blog.so- net.ne.j p/2010-0 5-18 
わざわざF/A-18E/Fでないとだめ。というのはないんだよね。
極端なことをいえばここは純減を飲んでもいいかもしれない。
ここでわざわざ運用機種を増やして戦力化には時間がかかる。
・中国の航空戦力は強力だが日本は迎撃主体であるため戦力増強要素は中国に比べるとあると思われある。
・日本の国力が相対的に減少傾向の中、戦力の持続性（基地の耐久力など)に力を注ぐのも手ではないか。
・UAV/UCAVという選択肢もある。
まぁ、戦闘機マフィア(飛行クラブ)と同じ視点に立たなくても、目的は日本の制空権確保であるんだからF-Xをあわてて購入しなくても。という手はあるよねーと書いてみた。
F-15E系列(FX、SE)でもだとF-15と中身異なるので別機体と考えればSEAD、BAI任務ができる機体があれば
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188 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:41:26 ID: l2TOyncU7V
やべ、>>187の続きです。
それを導入してもいいかもしれない。これもやはり予算との兼ね合いだし、サウジやイスラエルと連携をとってもいいかもしれないね。与太話のレベルだけど。
あと誤字脱字が多くてすいません。
あと誤字脱字が多くてすいません。 -
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189 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:43:04 ID: x/jBxWaoeh
ごめんね俺のせいで変な話の流れ作ってごめんね
あと連投しまくってこれまたごめんねorz -
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190 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 19:55:08 ID: x/jBxWaoeh
>>187-188
いや、俺もF/A-18E/Fにこだわりすぎましたごめんなさい。
貴重な記事を有難う。勉強になります。 -
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191 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 20:36:34 ID: FQvTMtEMYo
>>166
どうせ金かけるなら好条件引き出せるラファールでいいだろ
タイフーンなんてラファールと同じぐらいありえん -
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192 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 04:39:17 ID: vemCQoVOoY
>>191
何言ってるんだい？ｗｗｗ
ラファールは今回のコンペ対象外って166も言っているが…
それに、どうせ金かけるなら好条件引き出せるっていうけど、
どんな好条件を引き出せるの？
ラファールのメーカー側は日本に何も示してないはずだけど。
それにラファールとタイフーンを比べれば、
やっぱタイフーンの方が優秀(とくにエンジンパワーとか)だと思うけど。
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193 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 08:50:05 ID: FQvTMtEMYo
ありゃダッソーが採用されないからと最初から拒否してるだけだろ
100%無いにしても採用するとでも言えばブラジルですら技術移転から何まで引き出せてるんだから、
日本が採用したって実績を作れる事を考えりゃそれ以上はいける
あとラファがタイフーンより性能的に上とは一言も言ってねえしラファ推してるわけでもねーぞｗ
ラファを推す事を推してるだけでｗ -
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194 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 09:28:37 ID: vemCQoVOoY
>>193
そもそも、ダッソーが売る気にならなきゃラファール買えないんじゃない？
あと、タイフーンもBAESがライセンス生産も認めているし
ブラックボックスも設けないことを三菱重工に伝えているから
技術移転という観点からも好条件でしょ。
ラファールはダッソーが売る気ないから買えない、
残念だけどこれが現実だと思うな。
タイフーンなんてラファールと同じぐらいありえんっていうが、
ラファールはタイフーンと同じ土俵にすら立ててないと思うんだよね。
もちろん、ラファールが嫌いなわけじゃないが… -
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195 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 09:57:41 ID: vemCQoVOoY
>>186
187が的確な解答してくれてるけど、
個人的には、次のF-Xはただの「つなぎ」でもいいと思ってるよ。
ホントはただの「つなぎ」にしてほしくないけどね…
可能な限りしっかりしたF-Xがいいが…
あと、タイフーンやF-35は導入するってことだけを考えれば
けして高望みな機体じゃないんじゃないかな？
メーカー側が売りたがっているし、
ただ両機（タイフーンはトランシェ3）とも完成していないのが現実。
まあ、完成すればメーカー側が売る意志あるわけだから
購入はできると思うけどね。
重要なのは日本の防衛システムにどこまで適合するかに尽きるけど…
ともかく、空自の考えがF-22一択すぎるのはどうかと思う。
米政権の考えが変わるまでF-4を飛ばす気なんだろうか？ -
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196 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 11:31:30 ID: FQvTMtEMYo
>>194
もーわかったｗ降参だｗ
ラファ引き合いに出してでもタイフーンはありえないって言いたかったんだよｗ
F-15FXが存在する時点で他機を選ぶ必要がない
そりゃ技術移転は魅力だが、肝心の改造に金と時間取られてどーすんねん
虎3で漸く検討に入れても良いってレベルだろ -
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197 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 14:14:44 ID: vemCQoVOoY
>>196
そうそうボーイングが本気でF-15SEを開発する気なら
つなぎのF-Xとして採用してもいいと思うんだけど、
どこまでボーイングは本気なんだ？
発表以来なんかコンタクトはあったのだろうか？ -
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198 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 15:29:32 ID: FQvTMtEMYo
>>197
安価ミスか知らんがいきなりあんな得体の知れない物体の話されても困る…ｗ -
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199 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 19:08:57 ID: sqVFhJnvbU
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200 ななしのよっしん
2010/06/08(火) 19:12:15 ID: sqVFhJnvbU
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201 ななしのよっしん
2010/06/09(水) 00:02:34 ID: QSzYrst426
>>199
F/A-18を導入するぐらいならF-15Eを導入する方がまし
つーかデメリットだらけのスパホ導入にどういうデメリットを上回るメリットがあるのか教えてくれよ
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202 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 17:56:27 ID: x/jBxWaoeh
はいはい話を引っ掻き回した本人が通りますよ。
F/A-18E/Fがどれだけ不利かを貼っておく。
http://obiekt.se esaa.net /article /1446397 98.html
もしこれを選ぶとしたら、
「日本の防空任務を変える、エアパワーに基づき戦略を変える」と国が決めてからだ。
日本の防空任務と目的が現状のままならこの機体は無謀だ。
俺は>>187氏のやり方で良いと思うんだわ -
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203 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 18:02:15 ID: FdDGC2YDkN
>>201
「どうせハイローミックスのローなんだから」ってこったろ。
数もそろえられるし。 -
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204 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 22:52:13 ID: 9r9VdXCLW1
この記事の広告に「これでだめならFXやめろ！」があって，妙なシンクロに笑ってしまったw
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205 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 00:25:20 ID: QSzYrst426
>>203
>「どうせハイローミックスのローなんだから」
なんだと・・・
定数決まっててなおかつ高性能な機体を求めている日本でハイローミックスとか虚しすぎる言葉じゃないか -
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206 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 00:47:45 ID: CaE79RsIk4
とりあえずスパホが持っている長所について考えてみる。
１．マルチロール性が高い
２．ラ国ＯＫ
３．電装品は優秀
４．低速域での運動性が良好
５．ステルス性はそこそこ
１は他の候補すべてに通じる、２はF-35以外ＯＫ、３はタイフーンには勝るがF-15やF-35に劣る、４は大した意味なし、５は他とどっこいどっこいか負ける。
こうしてみるとやっぱり中途半端だ。何か突出したメリットがないと苦しい。 -
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207 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 13:27:08 ID: FQvTMtEMYo
F-35は仕方ないにしても(F-35の十八番だしｗ)、F-15よりは大分上だろ
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208 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 19:48:36 ID: sqVFhJnvbU
Ｆ－１５は買ったことあるし、実質候補に大型機がないってどういうこと？
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209 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 22:58:16 ID: CaE79RsIk4
>>207
ステルス性でF-15E仕様なら圧勝だけど、SE仕様ならどっこいどっこいじゃないかな？正面限定だけど。 -
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210 ななしのよっしん
2010/06/13(日) 00:38:43 ID: QSzYrst426
>>209
ステルス性に関してはSE仕様ならスパホより上じゃないか？
一応ウェポンベイに載せられる分だけ外装のスパホよりずいぶんましじゃないか？
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