909
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151 ななしのよっしん
2013/06/23(日) 00:06:21 ID: 9hDfzeMgPT
男の娘と属性的に一緒にする風潮は何とかならんものか。
似ているようで絶対違うと思う。
｢可愛いのに中身は男！？｣→最高じゃないかｗ
｢可愛いのに体は男！？｣→騙された('A`)
ってなるのは俺だけ？ -
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152 ななしのよっしん
2013/07/03(水) 21:00:00 ID: JJdwCQsEk/
もしかしたら余計なことかもしれないけど、曖昧さ回避として
TSFとは、
・Tactical Surface Fighter（戦術歩行戦闘機）の略。『マブラヴ』シリーズに登場するロボット兵器。詳細は「戦術歩行戦闘機」の記事を参照。
・Trans Sexual Fiction または Trans Science Fictionの略。詳細については本記事にて説明する。
・・・と前置きを付けるのはどうだろう？ -
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153 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 02:31:02 ID: 9hDfzeMgPT
>>152
何回かここのレスでもその名前挙がってるから、書いてもいいかもね。(おれは一般だから無理だけど)
しかし、くそｗ>>151でああいう風に書いといてなんだけど、男の娘の記事に比べて盛り上がりがねえなｗｗ
それほど人口が少ないのか……。
最近、TSした本人じゃなくて、その人物に近しい人物視点の物語を考えたけど、これはTSFに入るのだろうか？
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154 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 17:15:30 ID: rqKjnxXUGK
>>153
最近出た本だと「彼女になる日」とかあるし、サブ主人公やヒロインの位置なら十分入ると思う。
上の方に出ている「ほとんど以上絶対未満」も確かそうだったような。 -
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155 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 00:06:12 ID: 9hDfzeMgPT
いつの間にか戦術歩行戦闘機追加されてるね。
編集乙。
>>154
レスありがとう。
おｋ。
ちょっと創作してくるわ。 -
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156 花京院
2013/08/05(月) 16:50:44 ID: bX4bD/wH6b
ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ -
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157 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 05:39:50 ID: ZJC0pFOacQ
やかましい
向こうへ行け -
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158 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 22:07:02 ID: YHQu1v3Y69
男の娘・ふたなりくらいに「流行れ」とは言わない。
ただ、夢だけは見させて欲しい…。
レイプ魔が孕まされるとか俺得（ﾎﾞｿｯ -
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159 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 23:57:07 ID: dg/mbTaufW
TSF古典のとりかえばや物語は厳密には異性装で
傾城水滸伝は女体化なんだよねー
神話には正にそのまんまのTSがいくつか有るけれども
しかも神様だから大体可変で -
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160 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 15:37:35 ID: tcpJnYj3d8
>>159
神話にだって人間がＴＳするお話もありますぜ
それに某シヴァ神なんて嫁のためとは言え、男が入ったら体が女になる森とか作ってますし -
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161 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 23:47:01 ID: 9hDfzeMgPT
>>160
なにそれ素敵。
TS作品を探そうとすると、結構えちぃ作品が多いね。
そういうのもいいが、もっと気軽に読めるライトなものも出て欲しいな。
アイドルプリテンダーとか素晴らしいバランスだと思う。 -
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162 ななしのよっしん
2013/09/07(土) 16:08:34 ID: hN2OeB0D0A
俺は物によってはTSFが大好きなんだが、ジャンルやシチュエーションで好き嫌いが激しいタイプ。
TSFで、一番理解に苦しむ事の一つが「男→女にTSした後、男を好きになる」ってこと（男時代の親友とか）。
「女になった後、何らかのきっかけで女としての性の快楽に目覚めて、その結果男を求めるようになった」とかなら理解できるんだが、男に恋心を抱くのはなんかおかしいと思うんだよね。
仮に自分が女である事を意識したとしても、元々ある価値観とかはそうホイホイ変わるものじゃないし、そのキャラに元々ホモの素質があったとしか思えない。
…そういうわけで、この手のシチュエーションが好きな人にどの辺がいいのか意見を聞いてみたい。
あるいは、考えるんじゃない！感じるんだ！とか？ -
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163 マコト ◆B7uJc6j1dE
2013/09/07(土) 16:10:38 ID: fclglMfNjL
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164 ななしのよっしん
2013/09/12(木) 21:32:35 ID: Yh5WfUCfCq
前の方のレスで上がっている彼女になる日はBLみたいなものだし、
僕と彼女の×××も擬似BL、逆にかしましみたいな百合作品になるのもある。
そういうのが好きな層に需要が有るんじゃないのかな。 -
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165 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 16:27:33 ID: hN2OeB0D0A
やっぱりホモじゃないか！（憤怒）
…というのは聞こえが悪いので、
>>163,>>164
回答ありがとうございます。
やっぱりＢＬなのか… -
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166 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 23:49:41 ID: PAilSsvmo1
もっとこう性別が変わって戸惑いながら頑張る姿が見たいというのに、
ネットで小説とか探すとすぐに順応して女ことばーやら仕草ーで微妙な気分になることが多々ある
百合とかBLというより元に戻ろうと奮闘するドタバタコメディ？が増えてほしいよ
エロが多いのは題材としてエロ展開に持って行きやすいんだろうな
女の子の体を好きにできるって点とか、力が弱くなってたりとか -
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167 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 13:07:22 ID: eLsYn0dsBA
自分が個人的に思うのは
肉体変化にすぐ順応は、なんか違うんだよなあ…
四苦八苦する様が見たいんだよ。それ見てニヤニヤしたいんだよ。
元々ある価値観が徐々に崩れていく様や
それに対する葛藤なんてのは鉄板。
>>165
BLともまた少し違う気がするんだ…。
BLにはまたそれの良さがあるのだが、TSFは
そのケが無い男が女になって少しずつ変わる的なアレが
良いんです。
需要もっと増えろ。 -
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168 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 23:27:15 ID: hN2OeB0D0A
>>167
それも同じなんじゃないですか？
腐った友人いわくノンケがＢＬに落ちていく過程を楽しむ層が結構いるらしいですから。
自分が女になったことを受け入れても、女になったから男を好きにならなきゃっていうのはやっぱりおかしい気がするんですよね。 -
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169 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 00:32:52 ID: aMx1FlqTQ5
そもそも男女間で脳の構造が違うって話がありますし
脳自体も変化をした ということだったら
女体化→男への恋も無い訳ではないのでは？ -
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170 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 19:26:17 ID: IdSFX7iEJQ
>>168
そのあたりは作者がどれだけ常識に忠実な人間かという所にかかってくるんじゃないかなあ。
女になって、しかもそれを受け入れたなら、（同一人物だと周知されていない限り）見た目に準じて男性と恋した方が傍目には普通だろ？話の展開的にもスムーズになる。
それが女性に恋心を持ち続けた場合、性同一性障害とか同性愛とかジェンダー論なんかが絡んできて、複雑かつある程度「政治的に正しい」形での回答を行わなければならない問題に直面する事になるわけだ。
まさか今の時代に「傍目にはレズなんでキモイからNG」とかいうオチを着けるわけにいかんし、「そもそも女になった事を受け入れてなくね？矛盾だろ」って意見も寄せられるだろう。
元々そのあたりに問題意識を持ってやったならともかく、数ある作品の一つとして手を出しただけなら「女になったから男を好きにならなきゃ」にしとく方が丸く治められるんだよ。見た目男同士になる逆なら尚更だ。 -
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171 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 06:53:34 ID: LE8kfL+BsK
TSか…今まで自分が見てきた限りだと、BLやGLが混じって来るとすげータグ付けがめんどくさいことになってる
GLタグで、変身前は女だからGLタグ付けた～なBLや
BLタグで、セクロスシーン「だけ」BLで内容自体はGL～や
とにかく「性転換前を基準にしてる」のか、「性転換後を基準にしてる」のか個人によって違うから、タグだけで判断して中身をのぞくと酷いことになる
酷い時には、一人の作者だけでも基準が作品によってぶれてたりするから、作品を見るときはギャンブル気分で見てる -
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172 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 14:00:35 ID: hN2OeB0D0A
>>169,>>170
それって同性愛の存在否定だよね？
あと>>170
必ず誰かと恋愛をしなければいけないという考えはおかしいよ。
誰とも恋愛をしないようなストーリーにだってできるし、さらに言うならジェンダー論なんて描写するのは容易。
肉体的には同性同士だから想いを伝えられないが、心の中に秘めている個人的な心理描写だけで完結させることもできる。
それに、その意見を見ていると男を好きにさせた方が安易な展開でやりやすいとしか伝わらない。 -
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173 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 12:52:08 ID: sjJWYZYt6w
>>172
>>169は知らんが、>>170を読む限りとても同性愛を否定しているようには見えない。仰るとおり「男を好きにさせた方が安易な展開でやりやすい」ということを言ってるだけに過ぎないようにしか見えないよ。
そも「同性愛の存在否定」を否定するなら、なぜ同性愛要素がはいってくる創作を『政治的に正しく』書くことがいかに難しいかわからないの？ジェンダー論なんて描写するのは容易？んなわけあるか。
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174 ななしのよっしん
2013/10/10(木) 18:33:47 ID: hN2OeB0D0A
>>173
>>170の「そもそも女になった事を受け入れてなくね？矛盾だろ」というのは完全に同性愛の存在否定だよ。
これが>>170の意見でないことは承知だが、同性愛の存在否定を一つの根拠とするのは正直どうよ？って思うね。
それと『政治的に正しく』なんて言っているけど、そもそも政治的に正しく描く必要性すらない。
物語の最後まで性別が戻らない不可逆性で、その上で結婚とかの事まで考えなければならないわけではない。
物語の一つとして「見た目には同性同士だけど、無事カップルになりました。ハッピーエンド」ってこともできるわけだ。
それとジェンダー論に関してだけど、これは>>170で出て来た「ジェンダー論なんかが絡んできて」に対する一つの解にすぎない。
おそらく>>173は過大解釈し過ぎ。ある作品内で学術的観点から有力な参考資料を集めて正確に描写しろと言っているわけじゃない。
女になったからって乙女ゲーやったりせずにギャルゲーやり続けたっていいじゃん、スカートとかピンクの可愛い服着たりなんかせずにボーイッシュなファッションしたっていいじゃん。ここで言うジェンダー論の描写ってのはそういうこと。 -
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175 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 16:52:32 ID: g6rY2+d5lg
なんで>>169が同性愛の否定なんだ？同性愛が後天的なものだと思ってる？
俺は異性愛者だけどなんで女が好きなのかって問われたら生まれつきそうだからとしか答えられないよ -
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176 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 01:39:10 ID: 9hDfzeMgPT
>>174。
そもそもの話が、元々女の子が好きなノーマルな男がTSしたらいきなりその趣向を変えて男好きになるってどうなの？って話だから>>169も>>170もその条件に合わせてそれが物語的に可能な条件を言ってるだけでしょ？
TSというファンタジーありきな話でどう辻褄合わせるかって言ってるだけだ。
同姓愛の否定って言ったらhN2OeB0D0Aのレスの方が否定具合がつよいと思う。
記事や過去レス見ればTSFって言うジャンルが自己投影して見てる人間と完全に傍観者として見てる人間がいて、更に中身や見た目の組み合わせでノーマルカップリングとして見る人間がいるにも関わらず他に百合要素とBL要素の需要を満たせると言う、多方面越境ジャンルだって分かるはず。
｢俺苦手なんだけど他の人どうよ？｣って聞いて出てきた｢俺はこうだから別に｣って意見に対してこんな色々言ってきたら印象むちゃんこ悪いぞ？
一度冷静になった方がいい。 -
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177 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 21:08:37 ID: hN2OeB0D0A
>>175
よく考えてみようか。>>169の説は前提として「男の脳は女を好きになるのが当たり前で、女の脳は男を好きになるのが当たり前」というのがある。
つまり、「男の脳で男が好き、女の脳で女が好き」というパターンをスルーしちゃっているのさ。
男（異性愛者）→女のパターンの場合、女が好きなのは生まれつきそうだから、女の脳で女が好きというパターンができあがるのが自然でしょ？
そうなるとその後男を好きになる場合には元々男を好きになる素質があった、つまり男の時点では同性愛者の素質があったと言えるわけだ。
これで理解できた？
>>176
俺が否定しているのはそれまでのキャラクター内の価値観があっさり変わることについて。
ファンタジーありきの作品でも作品を楽しむには相応のリアリティは必要だろう？心理描写は特に。
男を好きにさせることへの辻褄は合っているんだが、そこに至る理由が上記の通りリアリティの面で欠落しているんだよ。
とはいえ、元が好みの話題だったのにリアリティの話題になってしまっているのは認めるしかないか。
なんで以降は誰かがレスを求めない限り、整合性には触れないことにするよ。 -
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178 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 01:05:03 ID: g6rY2+d5lg
>>177
あなたが良く考えた方がいい
スルーしているわけではなくそれ以外の可能性の提示だ
>>169は脳の変化が性的指向の変化に影響する可能性を示唆しているに過ぎない
＞男（異性愛者）→女のパターンの場合、女が好きなのは生まれつきそうだから、女の脳で女が好きというパターンができあがるのが自然でしょ？
どうして片方のパターンが自然なのかの説明になっていない
生まれつきそうであったものが変化するというがこのジャンルの特徴のはずだ -
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179 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 03:15:42 ID: 9hDfzeMgPT
>>177
自分が書いた>>165をよく見ような。
そのレスだけだったらギャグで済んだかもしれんが、その後に長文レスだらだら続けるから洒落になってない。
発言にあんまりいい印象ないから皆君にレスしてるんだぞ？
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
これに尽きる。
皆がそう思ってたらこんなに長文レスの応酬になってないし、そういう漫画も全然描かれないだろ。 -
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180 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 22:38:33 ID: hN2OeB0D0A
>>178
＞＞どうして片方のパターンが自然なのかの説明になっていない
いやいや、なっているよ。そもそも性的志向は脳の性差では説明できないって何度も説明しているじゃん。
まあ、自分で整合性の話には触れないと言った手前だけど、これをしっかりと説明しておかないとここからの話が厄介そうだから。
で、ここからは好みの話なんだが、俺は「生まれつきそうであったものが変化するというがこのジャンルの特徴」であることは重々承知。
ただ、>>169が出してくれたようなリアリティが欠けている物は受け入れられないタイプなのよ。
>>178は>>179はその上で何が面白いと感じているのか聞いてみたい。
多少の整合性は無視してキャラ萌えができたりやテンプレ的な展開がしっかり書かれていれば満足するタイプ？
それともやっぱり腐った目で見ている？ -
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