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1 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 12:18:52 ID: kD+yHLmURf
おお、これもできたのか。乙なのです。
実際この台詞の言霊は半端ない、ちょっと様子見してから行こうかなと思ってたがコレ聞いてから絶対初日に行くって決心したもの。
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2 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 18:44:14 ID: KYfPHvjqRV
ＣＭでｺﾞﾃﾞｨｰﾗじゃなくてゴジラ。って聞いて
「GODZILLAじゃなくてゴジラなんだ」と思ったら
本当にこういう意味合いだってやっててビックリした。渡辺謙△ -
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3 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 22:28:48 ID: 047+of4EJe
この台詞はマジで名言だよね。前情報無かったけど映画館で聞いてて鳥肌立ったよ
渡辺さんがどういう意図でこう発音したのかは知らないけど、俺は聞いていて、「日本人だから日本語」っていう狭いナショナリズム的発想で発音したんじゃなくて、むしろ「神」の名前に対して最大限の敬意を払った結果、その神を信奉する民が呼んでいるように呼んだように聞こえたな
ちょっと拡大解釈しすぎかもしれないし、渡辺さんはそんなこと考えてなかったかもしれないけど、要はそれほど俺はこの台詞に感動したよ -
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4 記事作成乙
2014/08/07(木) 11:31:14 ID: xvzqAt6xFe
予告編でこのセリフのシーンを見ていたけど劇場で改めて見たら鳥肌立ったよ
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5 ななしのよっしん
2014/08/07(木) 22:06:19 ID: RG4aF+nimy
このシーン、アメリカの公開時に拍手喝采だったらしい。
英語圏でもガッズィーラじゃなくてゴジラなんだよ。 -
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6 ななしのよっしん
2014/08/08(金) 23:13:10 ID: Gd59k9nGZO
この話を聞いたときは、なんか作り話のように聞こえたんだけど
本当にそうなんだから素晴らしいよなぁ -
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7 ななしのよっしん
2014/08/11(月) 23:06:11 ID: EIVavsb4CJ
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8 ななしのよっしん
2014/08/11(月) 23:29:18 ID: Pkqz7D0juf
この記事といい、イチイチエメリッヒ版をダシにしなきゃいけないという風潮でもあんのかな
本当に不愉快だ -
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9 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 00:30:29 ID: DAAtJ28ozl
>>8
風潮もクソもないだろ。
同じ「ハリウッド版ゴジラ」なんだから、比較されないほうがおかしい。
そして、「俺達はアイツをゴジラと呼ばない」から「ジラ」と呼んでるんだ。
しかも公式からな。
まさにこの記事で扱うべき話題じゃないか。 -
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10 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 00:37:52 ID: qdQ6Aljh8b
このへんのセリフで「文字通り神」って表現もあるんだよね
GODZILLAの頭が「GOD」だからなんだけど、日本以外でキリストなりアッラーなり以外を「神」って表現するのも勇気が必要だったろうなぁと思う
日本的な自然への畏怖がちゃんと理解されててちょっと感動した -
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11 ななしのよっしん
2014/08/12(火) 04:15:52 ID: 8J9j9GA7VM
吹き替えで見た後もう一回字幕で見に行ったけど、やっぱりこういい意味でゾッとするシーンだったなあ
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12 ななしのよっしん
2014/08/13(水) 16:47:29 ID: XzDK4vdTht
98年版のだと更に発音がおかしくなって「ゴッド･ジラ」って読んじゃうアナウンサーのシーンがあったね。
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13 ななしのよっしん
2014/08/13(水) 17:34:04 ID: 0KW6cTjETi
>>9
俺達と言うけど全てのファンがそれに同意見だと思わないでほしいなぁ･･･と、個人的には思う
それと公式で「ジラ」なのはあくまでGFWで登場したやつの話だ -
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14 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 04:41:36 ID: +pC0W8A5ze
全くだ、エメゴジはエメゴジで大好きだから悲しい
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15 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 19:09:23 ID: 8J9j9GA7VM
言っちゃなんだけどさ…
監督（エメリッヒさん）から「ネーミング使わないと作れなかったんだ。ごめんなさい」なんてまで言われてる作品がネタにされちゃうのはもう仕方ないんじゃないかな…
俺だってエメゴジ（ジラ）の好きな部分はあるけど
「ネタにされてるだけまだマシ」というか
「口に出すのも憚られる」存在じゃないだけいいじゃないか -
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16 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 19:17:35 ID: EqC0qDvzmS
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17 ななしのよっしん
2014/08/18(月) 09:25:07 ID: 8J9j9GA7VM
>>16
ごめん -
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18 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 00:24:34 ID: r/ICXaewhV
「ネタ扱いが不快だ」って言ってるのに「ネタにされるだけマシと思え」って
一生噛み合わないな
エメゴジモチーフのキャラを出して瞬殺するなんていう
悪趣味かつ陰湿に過ぎる意趣返しのシーンが作中に会ったことをタテに
「公式でこういう扱いだから堂々と誹謗中傷しても構わないしそれがファンの総意だ」
みたいに思っちゃう純粋な子たちが多いから仕方ないのかもしれないけど -
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19 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 01:08:26 ID: DAAtJ28ozl
ネタ扱いが不快ね、まぁそれはそれでいいんじゃない？
でもエメゴジと今回のゴジラが比較されることは必然だろ？
んで、エメゴジの好き嫌い、映画そのものの出来はどうでもいい。
エメゴジが『ゴジラ』『ゴジラ映画』と呼べるものだったかどうかって意見に関しては、全てとは言わんが公式、非公式を問わず大半の意見が「No」じゃないのか？ -
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20 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 10:57:15 ID: r/ICXaewhV
大半の意見が「No」であれば誹謗中傷してもいいのか？という話で
東宝公認の作品である以上はゴジラシリーズのひとつとして敬意を払うべきで
批判するなとは言わないがエメゴジ否定をファンの総意であるかのごとく扱うのは間違っている
そもそもギャレゴジとの比較にはエメゴジを貶めて笑いものにしたいという悪意が透けて見える
「比較されるのは必然」なんて言葉はその悪意を正当化しようとしているようにしか見えません -
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21 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 11:12:43 ID: 7YLystOIR8
どこまでを“誹謗中傷”と取るかじゃないかなあ
東宝から離れたゴジラは二作目、しかも前作はファンに凄まじいバッシングを食らった一作なんだから
またハリウッド製作と聞いたらそりゃ脳裏には真っ先にあれが過るわけで、比較されるのは当然ってのは別に何を正当化してるわけでもなかろ
それに結局のところ
「やっぱマグロ食ってる奴はダメ」なのも「ニューヨークに現れた生物を学者はゴジラとは認めていない」のも
ゴジラの総本家たる東宝のエメゴジに対する評価であってな
比較して貶そうという悪意とか言ってるが、比較してエメゴジを褒められる点があるの？それこそ“ゴジラらしさ”の一点でコレの幻影を振り切ったのがこの記事の台詞とエピソードじゃん
大体、「別作品作ろうとしたら予算足らんかったからゴジラの名前借りました。正直すまんかった」なんて明言された作品に今更何の敬意を抱けというのか -
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22 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 11:20:43 ID: kD+yHLmURf
>>20
最初に敬意を払わなかったどころか悪趣味かつ陰湿にすぎる要求をしてきたのは向こうですよ？
「権利買うから今後一切お前らゴジラ作るな」と傲岸不遜にもほどがあることを言い放ち、出来上がったのが敬意の欠片も無い『原子怪獣現る』であれば意趣返しの一つや二つやったところで何ら問題あるまい。
第一なんで比較がいけないこと・やっちゃいけないことのように言うの？本家本元の日本ゴジラでも世代シリーズ作品ごとに比較され、ゴジラに限らずシリーズ化された創作物で比較がされるのは仕方のない事だしよりよい作品を作るためには製作者側もキッチリそれを受け止めなきゃいけない。
無論ネガキャンがあるのは否定しないが、あんたの論法では「比較された結果エメゴジが悪いことになる」のがわかりきってるから比較するなと言ってるに過ぎん。
個人的な考えだが、敬意ってのはお互いが払うべきだと思う。
ならエメゴジを創るにあたりトライスターやエメリッヒのどこら辺に『ゴジラ』への敬意があったか、是非聞かせてくれないか？
自分には前任者が遺したプロット・ゴジラリスペクト、続編の立派にゴジラやってるアニメくらいにしか見て取れんのだよ。
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23 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 12:53:55 ID: r/ICXaewhV
比較や批判をするなと言っているわけではないよ
そこに悪意がこもるとただのヘイトでしかないよねと
そもそも記事内でネタ扱いされているのが不快だねというだけの話
エメゴジ批判がファンの総意であるように語られても困るねと言ってるだけで
作品の出来や制作スタッフの考えについて持ち出すのは的外れもいいとこで
あなたがたがエメゴジにどういう感情を抱いていようと知ったことではない -
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24 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 13:16:23 ID: zhnNH5m+NP
記事自体が独自研究っぽいですが
現在の記事の「かつて1998年にも～」以降の文章は完全に一筆者の独自研究ですよね
我々日本人～とかゴジラファン～といった広い主語を安易に使うのは語弊があると思いますよ
「筆者はそう思う」と書けばよろしいかと -
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25 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 13:35:48 ID: 7YLystOIR8
まあ記事内容がファンの総意っぽくてエメゴジ好きな人としては何かイヤだっていうのは分からんでもないかな
何ならちょっと編集して多少はトゲ抜いた感じにしてみよっか？
エメゴジの、忌憚なく言えば“失敗”がもたらしたものは実のところ当の渡辺さんもコメンタリ―で語ったりしてることで
「これは“Godzilla”ではなく“ゴジラ”だ」というこの台詞の意味を語るにあたってエメリッヒ版の評価についての言及自体は完全に排除するわけにいかんとも思うんだけど
「ファンの総意」とかそういうのはなるべく入れんようにしてみようとは思う -
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26 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 14:14:02 ID: DAAtJ28ozl
>>20,23
話の噛み合わんやつだな。
誹謗中傷のことは関係ないんだよ。
あくまで『ゴジラ』と呼べるかどうかが大事なんだよ、この記事にとってはね。
この記事のタイトルもっかいみろ。
エメゴジの感想で一番多くみられるのは『ゴジラ映画ではなかった』だ。
これを否定するならウィキペディアからまず否定してくれ。
多くの著名人達も公の場で同様の発言をしてる。
そして今作の映画の感想で多く見られるのは『ゴジラ映画だった』だ。
エメゴジとは対照的な評価だよな。
そんな中で劇中のこの発言だ。それをこの記事で取り扱かうのは自然なことだろうよ。 -
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27 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 18:00:28 ID: 047+of4EJe
なんか荒れてるな……もういっそのこと、記事書き直した方が良いんじゃないかね？>>24さんも指摘してるけど、全体的にちょっと主観的記述が多すぎる気もする。
他に大百科記事になってる台詞(薬は注射より飲むのに限るぜ、ゴジラさん!・やっぱりマグロ食ってるようなのはダメだな)と比べると、この記事は台詞の解説というよりこの台詞に対する筆者の感想みたいになってる感があるし。
主観的な感想を書くなとは言わないけど、荒れる原因になるんなら素直に客観的事実だけ書いとけば良い気がする。 -
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28 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 18:11:06 ID: 4CDSmupVKd
この台詞は俺達ゴジラファンが、この映画を、この映画に出てくるあの怪獣を、『ゴジラ』と認めてあげた台詞のようにも感じるのは気のせいだろうか。
ここいらね
自分に酔ってる感じがして気持ち悪い -
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29 ななしのよっしん
2014/08/22(金) 17:07:53 ID: aZiA2AygmX
そもそも渡辺謙のゴジラに対するこだわりについてのエピソードであって、
別にエメゴジについてあーだこーだと書く記事ではまったく無いと思う。
それをしたきゃ今作かエメゴジの記事にでも行けばいいしね。
最初の編集者の方は興奮のあまり勢いあれこれ書いてしまったようだが。
渡辺謙本人の言でエメゴジを深く絡めた理由で「だからこのように演技をしました」とでもあるのなら話はまた別だが。 -
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30 ななしのよっしん
2014/08/22(金) 20:12:22 ID: 8J9j9GA7VM
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