ニコニコ大百科: 「perique」について語るスレ 361番目から30個の書き込み

perique

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361 makamarisa 非表示

2009/11/07(土) 17:48:31 ID: MVBcmCcW4A

>>359
中に私が挟まれてるってワケですねｗｗｗ
よく分かりましたｗｗｗ
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362 ぺりー非表示

2009/11/07(土) 17:52:17 ID: IYXQyFb7tL

>>361
ええ、本来なら頂いた順に掲載させて頂くのが筋なのですが、
同志綿棒が妙に遠慮しているようなのであえてこのようなレイアウトに。
ご理解いただけて幸いです。
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363 makamarisa 非表示

2009/11/07(土) 17:54:07 ID: MVBcmCcW4A

しかし、（首）がリアルに怖いｗ
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364 ぺりー非表示

2009/11/07(土) 17:58:32 ID: IYXQyFb7tL

>（首）
うむう。同志の画力の賜物ではあるのですが。
確かに少しインパクトが強すぎたかな？
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365 マジレス赤字非表示

2009/11/08(日) 10:26:14 ID: rOfSkvVDHR

こんにちは、お久しぶりです。・・・こうしてお会いするのは東方ニコ童祭以来でしょうか。

さて、（毎度のことながら）私のトラブルによってぺりっくさんに迷惑を掛けてしまったことをお詫び申し上げます。
何故今回こういう事態になってしまったのか、すでに理由をご存知かもしれませんが一応私から説明させていただきます。

以前、副アカウントのことが話題になった時私は非難を浴びたこともあって、これらのアカウントを消すと言いました。
しかし、いざ実際に消すとなると様々な動画をマイリストにしていますから、消すのが段々惜しくなってきました。そこで私はこれらのアカウントをマイリスト保存庫にして残しておくことにしました。もちろんそれ以外で使うことはせず。
ですが、体裁は保たなければならなかったので表は「消した」ことにしていました。

その後、特に問題も起こらなかったため、時が経つにつれ私もすっかりこのことを忘れていました。
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366 マジレス赤字非表示

2009/11/08(日) 10:28:05 ID: rOfSkvVDHR

しかし、11/3にとある一人の人物によってこの事態が発覚しました。
その結果私だけでなく以前から私に関わりのあったぺりっくさんに火の粉が降りかかりました。
これが事の顛末です。

今回の事はぺりっくさんは全く関係が無いのに、突然理不尽な攻撃を受けてまさに寝耳に水だったと思います。
私も申し訳なく思うと同時に、この事態に憤りを感じているのですが、こうなった原因は私ですから、彼らに対してあまり強く言うこともできません・・・。

本当はもっと早くここで謝るべきだったのですが、ほとぼりが冷めないうちに書き込むとここが炎上する可能性があったのでしばらく様子見をさせていただきました。すみません。

お目汚しの乱文失礼しました。
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367 く～や非表示

2009/11/08(日) 10:57:22 ID: KUolBKXqBv

あなたは、まず出来もしないことを約束するのをやめるべき。
たとえば小学校の「帰りの会」の時に、周囲からなんらかの反省を促された時、
「今度やったら逆立ちして町内一周します！」「鼻からスパゲッティ食べます」
と宣言する人間のことを「反省している」とは思わないでしょう。

あなたに類似したコメントに及ぶ人間を、あなたの手で全て通報することなんて不可能なんですよ。
できもしない約束をした時点で不誠実なの。

周囲は周囲で問題で、最初から出来もしない約束をした時点でとことん批判するべき。
「約束を果たせなかったのにあいつは鼻からスパゲッティ食べやがらなかった。嘘つきだ」
というのはハッキリ言って怒るポイントがズレてるんですよ。
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368 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 12:29:55 ID: x60wLJdJ1L

>>367
確かにその通りだと思う。
ただ、当時あそこにいたスレにいた人の考えを慮るなら、
「マジレス赤字が全てを通報する」
という事を別に期待していたわけではなく、
「マジレス赤字が通報をするメンバーに参入することで、マジレス赤字コメントが全て荒らし扱いになる」
という方向性にいくことを期待していたんだと思うよ。
実のところ最初に1回。後は１ヶ月に1回程度でいいから、通報を行い、自分のユーザー記事かなんかで～という通報を行いましたと書き込んでくれれば充分だったんだと思う。
ただ、それでもスレはある程度沈静化してたのに、模倣犯…というか、模倣犯を取り上げることでマジレス赤字を叩きたい誰かが現れたり、
マジレス赤字が記事編集でトラブルを起こしたり、マジレス赤字が提供であひゃひゃとか書いたり、
いちいち批判書き込みに荒らしみたいな書き込みを返したり、
そして今回のアカウント削除を約束したにも関わらず結果削除してなかったという事実で炎上条件達成といったところだと思うよ。
無論それが過去に関わった人間のスレを炎上させていいという理由にはならないとも思うけどね。
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369 perique 非表示

2009/11/08(日) 13:00:01 ID: IYXQyFb7tL

>マジレス赤字氏
以前とIDが異なるようですが、ご本人であると仮定して進めます。
ここのユーザ記事に何人かおいでになった件についてはお気遣いなく。
その部分の直接的な責任を貴方に帰するのは酷だと判断しています。

一つ確認しておかなければならないのですが、「ネタにマジレスの人」の掲示板に書き込んでいるのはご本人ですか？
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370 マジレス赤字非表示

2009/11/08(日) 13:42:37 ID: q53hqrkHz8

>>ぺりっくさん
失礼。しばらくこのIDが使えなかったものですから・・・。

・・・発言が結構過激だったりしますが、ネタにマジレスの人の記事に現れているのは紛れも無く私です。実はIDが使えなかった原因もそれなんですが。
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371 perique 非表示

2009/11/08(日) 15:50:37 ID: IYXQyFb7tL

>>370
なるほど。
複アカを削除していなかった件については貴方の落ち度です。
何らかの理由で削除できないなら削除できない旨、きちんと釈明しておくべきでしたね。
貴方がご自分の言葉に違背したのは事実ですし、その結果として信頼を失うのは貴方です。
それはもう理解していていいはずです。
ネタにマジレスの人における貴方の対応も、自分には妥当なものとは思えませんでした。
貴方が他人からの評判をもはや気にすることがないのというのであればそれはそれで結構ですが、ならばこれ以上自分からは申し上げることはありません。
就職活動もお忙しいとのこと、ご自愛ください。
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372 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 16:02:59 ID: 6IpCB7bnEf

>>367-368
あれは、「模倣犯」とされるものがマジレス赤字本人でないことを証明するために、一回や二回くらいの本人による通報を期待して
「模倣犯を通報する」という約束をさせたのであって、今後全ての模倣犯を通報させるためのものではないです。
そして、本人は一度も通報しなかった。
今回も副垢を削除したと嘘をついていた。
よって今は「あれも嘘だったんだから、模倣犯とされるものもやはり本人だったのでは」と疑われている最中です。
狼少年ですね。
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373 perique 非表示

2009/11/08(日) 16:19:55 ID: IYXQyFb7tL

>「あれも嘘だったんだから、模倣犯とされるものもやはり本人だったのでは」と疑われている最中

残念ながら、現在の状況ではそうした見方もある程度説得力が出てくるでしょうね。
ただ、赤字氏が「反省したフリ」をして追及の手をかわしたいと考えたのであればいくらでも自作自演で通報することは出来たわけですし、さらに言えば「反省を示すために他のユーザを通報する」という行為自体がユーザとしての権限の乱用に当たりかねないという部分があるので、模倣犯を通報すると「約束したこと」「約束させたこと」は妥当でなかった、と言うのは今も変わらない自分の見解です。

複アカを放置していた件については今のところ悪意に基づくものではなく、不注意あるいは怠慢によるものと考えるほうが自分の中では自然なのですが、それ自体に酌量の余地があるわけでもないですしね…
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374 マジレス赤字非表示

2009/11/08(日) 16:39:23 ID: q53hqrkHz8

>>ぺりっくさん
貴方もご存じのように、ちょうどあの時記事編集のことでトラブルがありまして、その時の気分が対応に表れてしまっていました。
あそこに書き込みをするのは少し控えることにします。

>>372
釈明いたしますと、通報は1回だけ行ったことがあります。その後やらなくなってしまいましたが。
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375 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 16:44:44 ID: 6IpCB7bnEf

>>374
知ってるよ。
わざと削除依頼が通らないように、依頼の形式と全然違う削除依頼をして、
それを指摘されてもスルーしてその後何も対応しなかったことは。
それで釈明になるとまだ考えているのか。
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376 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 16:56:11 ID: 5cbrnUilUo

>赤字氏へ
>あそこに書き込みをするのは少し控えることにします。

細かいことに突っ込んでしまいますが、「あそこに書き込みをするのは少し控える」ということは、この掲示板で何らかのアクションを示すということでしょうか。
誠に勝手な判断ですが、この掲示板（perique氏のユーザー記事）での「赤字氏問題主体の議論」も控えた方が良いと思います。（perique氏のユーザー記事なのに、ここで議論が進んでしまうと…）

>>375の方みたいに赤字氏に意見を言う方がここで出てきてしまうので。
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377 perique 非表示

2009/11/08(日) 17:04:27 ID: IYXQyFb7tL

>>374
トラブル…おそらく何度か編集合戦に陥っていた件でしょうかね。
しかし何らかの理由で冷静さを失っていたとしても、接する側がそれを斟酌してくれるとは限らないということを、貴方は既に学んでいたはずです。
「逆上して突っかかっている」と言う印象を与えてしまえば、意見の対立する相手を利するだけです。掲示板での対応でも記事編集でもそうですし、結果として相手に非の部分があったとしてもそれが見えづらくなります。
そういうことが繰り返されるようであれば、反省する意図がないのかと勘ぐられても仕方ないとも言えます。
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378 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 17:07:42 ID: 5TF3H5RbS5

「そういうことが繰り返されるようであれば」というか、
今が繰り返した結果だ、というか
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379 perique 非表示

2009/11/08(日) 17:17:37 ID: IYXQyFb7tL

…まあ、あまり長々と言ってもあれですね。
非のある部分（複アカ放置）については素直に非を認めて謝罪しておくこと。
掲示板で度を失った点については、仰るとおりしばらく自重することが一番でしょう。

繰り返しになりますが、複アカにせよ通報にせよ、それ自体は実効性と検証可能性の点において自分は重視すべきものだとは思いません。
問題は貴方が言葉通りの行動を取れるか、取れなかったときに非を認められるかという信頼性の部分に還元されます。
それは貴方の問題です。
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380 く～や非表示

2009/11/08(日) 17:26:04 ID: KUolBKXqBv

>>373
>、模倣犯を通報すると「約束したこと」「約束させたこと」は妥当

そもそもその「模倣犯」という考え方からして僕はよく理解できないんですよ。
問題なのは赤字色でマジレスすることではなく、興を削ぐコメント全般ではないのですか。
僕はそこに誹謗中傷・イヤガラセの意図を感じなければ、興を削ぐ程度のコメントについてはわりと肯定的に見ているのですが、
それでも赤字色でマジレスすることに不快感を示している人の立場で考えてみると、それでもなんで赤字色にこだわっているのかがわからないのです。
赤字色でマジレスすることが気に食わない人は、じゃあシアンでマジレスしていたら満足ですか。そんなことは無いはずなんですよ。

コメント内容の悪質さが、そのフォントの大きさや色合いで決まるなんてナンセンスです。
そこに人種差別や誹謗中傷が含まれているのであれば、デフォルトの白フォントであろうが特大フォントであろうが悪質さは同じですよ。
ですから、デフォルトの白フォントであっても「模倣犯」とやらになりうるし、憎むべき対象のはずなんです。
特定の形式で発せられるマジレスとやらのみに注目して、あれが悪いこれが悪いと語っても仕方ないんです。

「赤字色でマジレスするな」と言われて仮に本人がそれをやめたとして、じゃあその人がデフォルトの白フォントで同じようなマジレスを続ければ、
もうそのコメントは「よくあるマジレスの一つ」に過ぎなくなるので、問題が解決したと言えますか。言えませんよね。

目的はニコニコ動画の雰囲気を良くしたいというところにあるのではないのですか。
今行われている一人の無作法者への批判は、その目的に向けた手段だと言い切れますか。僕はその批判自体が目的になっているように見えて仕方ないのです。
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381 perique 非表示

2009/11/08(日) 17:27:18 ID: IYXQyFb7tL

>今が繰り返した結果だ、というか
「であれば」は現状そうなりつつある部分も含めて、ですね。
その点については自分も危惧するところです。

…自分から赤字氏へはあらかた言うべきことは言ったかと思うので、一度このあたりで切り上げようかと思います。
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382 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 17:32:37 ID: 6IpCB7bnEf

>>380
その議論は当人とユーザー記事で過去に既にされてるよ。色だけでなく内容まで含めて。
色とshitaと言葉遣いを変えろ、目立たないレスになるべきだって。
shita red　で３，４レスもかけて動画に否定的で的外れな書き込みをするな、
どうしてもマジレスに相当するコメントがしたいのなら普通の白字で「紅魔館って窓が少ないんじゃなかった？」程度に留めれば、
不満を言われることも少なくなるのでは？と議論したのに、
当人は絶対にそれはやらない、って宣言してる。
だから、この場合の「マジレス赤字」は「マジレス赤字と名乗る者による動画を荒らす邪魔なレス」という意味であって、
赤い色のマジレスという意味ではないです。
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383 マジレス赤字非表示

2009/11/08(日) 18:16:21 ID: q53hqrkHz8

これから反省も兼ねて私はしばらくニコニコ大百科から身をひそめて動画投稿者として活動しようと思います。

ぺりっくさん、く～やさんその他の皆さんお騒がせいたしました。
私はこれで失礼します。
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384 ななしのよっしん非表示

2009/11/08(日) 18:17:21 ID: 6IpCB7bnEf

身を潜めるってのは、ここで突っ込まれている点を無視して逃げるってことですよね、この場合
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385 perique 非表示

2009/11/08(日) 18:51:17 ID: IYXQyFb7tL

>>383
…なるほど。そうなさるならそれもいいかもしれませんね。
またいずれ、お見かけすることもあるかもしれませんが。

>>384
そもそもの話をすれば、ここは本来は赤字氏に突っ込むための場ではないので、これ以上の部分については直接氏のユーザ記事なりで回答を求められるほうが適切かと考えます。
いかがでしょう。
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386 く～や非表示

2009/11/08(日) 19:35:54 ID: KUolBKXqBv

まぁ、ちょっと考えておきます。めんどいなぁ・・・
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387 むはー非表示

2009/12/20(日) 23:58:00 ID: U/z75Yzpck

ぷえたんのモロの絵描いてみた（無修正）
また暇な時でも記事に遊びにおいでｗいつもありがとねｗ
タイトル:なんのひねりもなくｗ
388 ぺー非表示

2009/12/21(月) 02:03:45 ID: IYXQyFb7tL

>>387
モロだコレー！
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389 ぷえ非表示

2009/12/21(月) 02:42:37 ID: 5M3GqbgXB8

キャー恥ずかし。
流出じゃないですかこれ（笑）
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390 ななしのよっしん非表示

2009/12/23(水) 04:59:44 ID: IYXQyFb7tL

タグの練習がてら色々やってたら作業量がエロいことに…
みようみまねでやってるからHTMLのわかる人が見たら失笑ものの構文なのかなあ。
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