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なぜ比べる相手がジェリドなのか

好きな人もいるだろうが俺からしてみたら本人の言う『腐った連邦』となんら変わらない同じ穴のムジナにしか見えん。

いくら連邦が生産していたとはいえ実際に核弾頭を使用したわけだし(条約は切れてるから限りなく黒に近いグレーってとこだろうけど)観艦式最中の連中に核弾頭打ち込むのに正義もクソもネーだろと。

コロニー落しだって禁止事項なのに(条y(ry)やらかしてるし結果北米穀倉地帯壊滅させて何の罪もない民間人に被害出すしティターンズ結成の口実作らせてスペースノイド弾圧されるし…etcetc
本人達の自己満足で殺された人達や弾圧を受けた人たちからしてみりゃいい迷惑だよ。ただのテロリストの癖に正義正義うっさいし。自分にやましい事があるって自覚してるから正当化しようとしてるだけちゃうんかと言いたい

>>62
それ以前に、連邦が腐ってるからなぁ…
それに、連邦から圧力とかかけられると我慢の限界も来るわな。

>>63
だからって更にスペースノイドに迷惑かけてどうすんだよ？
そもそも我慢の限界だからって人類の半分が死ぬ戦争を起こしたジオンが、一部の狂信者を除き世の中で許されるわけがない
コロニー落としで地球も宇宙も人がいくら死んだことか。ジオンを恨む人間どころか熱くなってスペースノイドを恨む奴も出てくる。
それでも戦後数年して、スペースノイドにしちゃやっと落ち着いてきたところだろう。
しかし、ここでデラーズフリートが空気読まず自分達だけで熱くなって反乱起こすわけだ。
コレでまたジオンの人間及びスペースノイドの迫害が強まる。ジオンとかどうでもいい一般のスペースノイドからしたらたまったもんじゃない。
で、結局地球の世論はスペースノイド迫害に傾き、ティターンズ結成。

デラフリの思想が悪いとは言わんが、「大局的に物を見ろ」としか。

某動画でクワトロを圧倒してたのが凄かった
公式でもかなり強い扱いだよな

デラーズフリートって結局調子乗りすぎた暴走族にしか見えない

>>64
んじゃ、腐った連邦はどうすれば良いんだよ。
スペースノイドを嫌ってる地球人をどうすれば良いんだよ。

結局は、地球に住んでる人たちの目を覚ますために行った行動じゃねぇのかよ。
確かにコロニー落としが裏目に出たのかも知れないけど、ガトーたちがやった事は一概に悪とは言えないだろ。

それを逆シャアでも分かりやすく伝えてるんだし。

悪だよ紛れも無く
ティターンズの結成自体は速いか遅いかの違いでしかなくデラフリが暴れなくてもいつかは結成されただろうがよ
デラフリがやってることはジオンの敗戦をという現実から逃れた逃避行為
戦争がおわりやっと一息ついた無辜の旧ジオン民を裏切り物とか惰弱とか言ってる時点でスペースノイド代表扱いとかギャグにもならん
そもそも本気でスペースノイドの独立を図りたいなら武力行使なんて下の下の下の愚行の極み
連邦が腐ってるならその腐敗を利用して政治・経済で幾らでも介入し独立工作を図れるのに武力を使う時点でバカ
まぁUC８０年代前半まではまだそこまでじゃないんだがよ


物語として旧ジオン残党が蜂起してMS戦をしなければならないという前提は無視しといてくださいね

「アニメの悪役を論破する俺かっけー」

そういう厨二病乙→高二病乙→大二病乙・・・みたいなのは情けないからやめとけ
アニメなのは承知で議論するんだろ

ジオンの為に行動した熱い情熱に燃える男達　ってのは分かる

しかし愚考しかできなかった単純バカなのが唯一最大の欠点だな。
ガトーは他者の考えを最初から否定して自分達の意見を押し通す点が悪すぎた…。
軍事行動は政治でどうしようもなくなったときに行う国家の最後の切り札なわけなんだから>>68の言う様にその腐敗官僚主義を利用して金なり何なりを使って内側から操るのが最善策だったのに脳味噌が足りてないからしょっぱなから武力行使に出るというバカな選択しかできなかった愚かな連中、としか思えん

戦争は国家間同士でやるもんだ
デラーズフリートは国家じゃない。だから戦争ではなく、紛争ですよ。
バカも何もテロリストというのはそういうもんだからねぇ

月で紫豚と何やってたんだか

この人が王道ファンタジーモノでの主人公の師匠ポジ、とかなら台詞も生きるだろうが
なまじ「リアル（笑）」を売りにしてると、本当ただの狂信者にしかならんなー
民間人大量殺戮を画策してる人間が戦士とか説教してもむなしいだけだし、じゃあ大義の為に手を汚す、汚れ役をする覚悟があるのかと言えば
シーマの嫌いようから見てそれもない。

やっぱ引き分けなんかにせずにコウはちゃんとガトーを倒さなきゃ
物語としてどうよ？って感じがする。
ワイアットみたいなのを断罪する「敵が他の正義の人」にしたかったんだろうが…

信念と思いこみは紙一重。

リアルが売り？

>>65それってGジェネNEOのムービーかな？
Gジェネシリーズのガトーは強いからねヤザンやラカンより能力値高いし
UCガンダムシリーズのOTではトップなんじゃないかな？

この人リック・ドムに乗ってるカリウスだか何だかって名前の部下と戦艦内の部屋で会話してるときだけ金髪だったような記憶が
見たのかなり昔だからそんなシーン全く無くて何かと勘違いしてるだけかもしれない

>>77
ケリィさんと勘違いしてるんじゃね？
会話シーンはあるけど、金では無かったと記憶しているよ
間違ってたらごめん

連邦が腐ってるからと言って、
弱小スペースノイドが政治や経済で介入して独立するのは
難しいなんていう次元じゃなかったんじゃないか？
コロニーなんていうくらいだし、
ロボット開発技術以外は糞だったんじゃないかと。
まぁ、何でもいいけどね。

>>79
オレら連邦愚連隊に、独立が出来るようにする手筈があと数年で整ったというのに戦争など起こしおって。っていう台詞があったから恐らくそういう問題はなかったと思う。

色々意見はあるだろうけど、あくまで個人的な感想、好きになれなかったのが本音。
どんな理由があったとしても「大量虐殺の狂信的テロリスト」という点は否定しようがないし、
個人的には>>66の言ってる「調子乗りすぎた暴走族」が一番正しく形容してると思う。

スパロボでもGジェネでもvsガンダムでも、一度でいいから（多少偏った形になっても）
ガトーを始め、デラーズ・フリートの提示する“正義”を根底から論破した上で
コテンパンに懲らしめるシナリオを見てみたいもんだ。

>>81
スパロボだとクワトロやバーニィで説得or異星人の侵略で一時休戦で仲間になったり、お互いの信念をぶつけ合った末に敗れるくらいだしね。
Gジェネだとギレンにぶち切れる展開はあるんだけどね。
まあ今度のガンダム無双に出るみたいだしそれに期待してみては？

>>81
0083のシナリオ自体がデラーズ達の思想は誤っているって感じだったけどね
食料供給をコロニーに依存させるためのコロニー落としもティターンズ結成の大義名分に利用されたし

あと、デラーズ達の正義は「スペースノイドの独立」だから、根底からとなると「スペースノイドは独立すんな」ってことになっちゃうんじゃないかな？
行動を批判するのなら結構な作品でされてたと思うけどなぁ…

>>83
ご指摘ありがとうございます。
確かに「行動」の方が問題と言った方が正しかったですね。

実際思い返したら、一見カッコよく描かれているようで、
作中でも南極条約が有効であるこじつけに対する感想とか、結構批判されてましたしね…
早とちりして済みません。

信念の強さとか、男らしいとことかはカッコイイと思うんだけど、やっぱやってることは大量虐殺のテロリストなんだよね…。
仮にデラーズ一派が星の屑を見事に成功させたとして、その後はどんな流れになったんだろう？
ジャブロー潰せば勝てると思った？一年戦争の始まりを再現することで全宇宙で燻ってるスペースノイドの再起を促したかった？


あと、個人的にガンダムで一番カッコイイ武人は、大事な人と傷ついた仲間たちを守る為に命をかけて戦ったノリスさんと言ってみる。

シーマが評価されるに連れてガトーの評価が相対的に下がってる気もする
0083本編だけみるとシーマがただ寝返ったようにしか見えないけど
宇宙の蜻蛉のエピソードがゲームとかで広く知られた現在尚更

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一応自分らのやってる行動が下衆ってか間違いなく後世から罵声浴びせられる行動ってのは自覚してたっぽい
漫画版ではあのテロの後デラーズ主導のアジテーションとアクシズの援助で蜂起ってかスペースノイドの士気増加を狙ってたらしい
が、デラーズ含めジオン側全滅してるんであの有様…

ソロモンよ！ 私は帰って来た！！！

今日はwikipediaによると観艦式襲撃の当日らしい
11/10の項目に書いてあった

>>89
まじか、知らんかった。

このスレ見てるとガトーってそれほど強くないのカナとか思った。
そして俺の知らない情報がたくさんあった。
俺もまだまだだなぁ。