ニコニコ大百科

金持ちからせびれって案さー、金持ちは金持ちのまま永遠に稼ぐ前提じゃないと成り立たなくない？
いや、現状はそうかもしれないけどさ、BI始めたあともやっぱり金持ちはずっと稼げるわけ？
重税課したり色々金持ちイジメするんでしょ？
金持ちが稼げなくなった時点で財源尽きて終わっちゃうよね？

ある金持ちがずっと金持ちである必要は全く無いし国が守るべきは産業であって金持ち個人の資産ではない
没落した元金持ちは搾取対象にならず新しい成金が搾取の対象になるだけ
ある花形職業に勤めていた人が常に時代の花形職につけるわけではないし必ずしも機械を使う側になれるわけではないのと同じ
金持ちなんかどうせ貧乏人を苛めて金を搾り取ったやつらなんだし国が搾取するくらい別にいいでしょ 嫌なら出ていけばよろしい
金持ちが稼げないような国は貧乏人が生きていけないレベルのダメな国だから金持ちの利益を守るより貧乏人の利益を守る方が優先
金持ちが金持ちでなくなることよりそういった金持ちの声を聴きすぎてお国のためと称し貧乏人をいじめ殺してもいいという風潮ができる方が問題

当てにしてる財源に嫌ならでてけって無策すぎひん？

金が金を呼ぶんだから金持ちが金稼ぎやすいのは当然
金稼ぎできる環境であらるのは大前提だが金持ちがいつ没落するかわからない環境の方が貧乏人が這い上がりやすいわけだからそっちの方が健全な競争が起きやすいだろ
金持ちは下克上がおこって欲しくないから「金持ちをいじめるとお前ら貧乏人も苦しくなるけどいいの？」という生活人質戦法をとるけどそうならないよう政府が支援すればよろしい
それはベーシックインカムではなく長期的な公共事業や公務員増減、職業訓練学校で対応した方がいい

事務手続き上税金は財源ではないというのが事実なので金持ちが海外に逃げ徴税できなくなることは予算上の問題になり得ません
企業が海外に逃げるのは金が稼ぎにくいからであり金が稼げるなら税が重くてもなんとか税が軽くなるよう立ち回りその国に居続けるというのが統計的な事実
政府が見るべきは徴税と歳出により適切なインフレ率に収まるかどうか
財源は？という質問は経済と国家運営の仕組みを理解していないのと同義です

金持ちが逃げるなんて口先だけよ

米国で保護貿易と奴隷解放が優勢になった時、綿花の自由貿易と奴隷で儲けてた米国南部の農園主は国外に逃げようとはしないで戦争に訴えた、南北戦争の始まり

金は持ちだせるとしても農場（奴隷付き）は持ちだせないからな、当たり前だが
換金して持ちだすにしても思いっきり足下見られるし、欧州に渡っても金だけでは意味がなく金を産む農地なり工場なりの「資本」がいるがそれを買うにもやはり思いっきり足下見られる、新しく投資する余地も欧州には少ない
出て行くという選択肢は事実上なかったので戦争になった

現代の資本家も現金やら株券はともかく土地やビルや工場や従業員は持ちだせないし換金して持ちだそうにも思いっきり足下見られるのは同じ、仮に持ちだせても金だけでは将来が暗いのも同じ
そして昔と違い内戦に持ち込むなんてのはほぼ不可能

海外に気軽に出て行けるのは身軽な貧乏人だけ、一昔前の華僑も現代の移民もそう

BIによってAという金持ちが没落し、そのシェアを食って新しくBという金持ちが誕生しました
でもBは海外の人でしたのでBIの財源が1つ潰れました
こういう風になるだけな気がするんだよなぁ
保護政策とか外資イジメとか高額関税とかそういうのも持ち出さないとBIは機能しないと思うし、ポピュリズム全開で全部手ぇだして富裕国家から貧乏国家に転落したあの国思い出すわ

日本で金を稼いでるなら日本に納税しなければいけないのが法律だ
Ｂは外人だろうと日本に納税する、そうでなければそれは脱税、最悪日本の財産全て奪っても良いことになる。全て奪えばそれは大きな財源となるだろう
あの国って何だ？

いやいや、相続税やら何やらでも巻き上げるんでしょ？
それは日本の金持ちからは出来るけど、海外の金持ちからは出来ないでしょ？
日本の金持ちが減って海外の金持ち比率が増えれば増えるほどBI的には不利益になるのは明白だよね？
海外の人が稼ぐ場合に限り将来的な相続税を加算した納税を義務付けるとかいう無茶苦茶でもしちゃうの？

特に日本の金持ち（もちろん特定個人である必要はないし随時入れ替わっていい）を保護したいわけではないんならあの国云々は忘れていいよ　余計な話をしてゴメン

あと「居住者に係る外国税額控除」みたいな感じで日本人が日本で稼いだ場合と海外の人が日本で稼いだ場合では日本に入る税額に差が出るんだよ
それにさっき言った相続税とかさ、日本で稼いでる日本人と日本で稼いでる海外の人でどっちがBI的に金になるかって言ったら間違いなく前者なんだよ
なのにBI論語ってる人で財源であるはずの「日本の金持ち」を保護…は言い過ぎにしても海外勢に食われないための方針とかそういうのを語ってる人を見かけない

金持ち嫌いだからそいつらが海外の金持ちに食われようがどうしようが知ったことじゃねぇ！みたいな論外君はともかく、安定した財源確保ってのは何をするにしても大事な話だと思うんだよ

そんな変な法律があるなら変えればいいだけ。何をしようと日本で稼いだ金にはそれ相応の税金がある、それだけだ。逃げ道はどんどん塞ぐだけ。相続も同じ、日本にある金を相続すれば日本の税率が掛かる。日本の金ではなくするために海外に移すならその瞬間に重税を掛ける。他国と貿易協定で協力してそういった違いを無くす方法もある
そもそもこんな細かい法律の話をする必要あるのか？「海外関連の逃げ道を塞ぐ」とか単純な話で十分、細かい問題を指摘するのはただただベーシックインカムに反対する口実じゃないのか？お前の本当の目的を問う

利益を海外に逃がして租税回避ていうほど対策簡単じゃないんだけどな
BI抜きにして世界的に問題になってるが浮かせた金をつぎ込んだロビー活動が強力で政治の動きが鈍い

当たり前だ、だから金持ちと戦う必要がある。金持ちに増税は金持ち以外は誰もが賛成する。細かい所に突っ込んで全体的に反対してるお前は金持ち側にまわってるのは自覚してるか？

誰かと勘違いされてそうだがまあいいや

金持ちと戦うのは賛成するけど具体的にどう租税回避に対処するんで？
有効な対策というものをアイデアですら聞いたことがない

別に金持ちと戦いたいわけじゃなくて楽に生きたいだけですので
金持ち側に回ってるほうが安定するように作られてる世界なのだから当然

>>881
別に変な法律じゃないわ　ちょっとは調べてくれ
つーかこれ無くしたら海外の人が日本で稼いだ場合に税金を取る場合の整合性がなくなるんだぞ

グローバル企業からどう徴税するかは重要な問題でこの前のG20でも議題になっていたんじゃなかったか 違ったかな
徴税から逃げ回る企業を国際的に協力して徴税するというのが必要だけど協力するメリットが短期的には薄いから足並み揃えるのは難しいだろうね
あとこれも難しいけど株取引の利益に重めの税を掛ける必要があるかな
ただ今の状況でも海外資本の比率は大して大きくないからそこまで緊急の課題でもないかもしれない
財産を狙い撃ちされるわけだから当然金持ちは反発するし賄賂送ったり海外に逃げるぞと脅したり貧乏人の生活を人質にしたりと汚い手に出るだろうが無視して粛々と進めないといけないな

>>884
すまない、確かに勘違いしていた。具体的にはデモとか署名とか議員に電話とか、政治的に何を変えるにしても手段は同じだよ

>>885
特に何も変えようとせずに出来る限り楽に生きようとするのは金持ち側ではなく中立だよ

金持ちって言っても、日本の金持ちなんざ兆レベルが３人、数千億レベルがトップ10で、全部足しても国の社会保障費にすら遠く及ばないんですがね
そいつらの資産どころか、いわゆる富裕層の純資産を全部没収してBIやっても一年持つかも怪しいわ
そもそも企業の経営や展望も考えずに企業から毟り取るという考え自体が論外でしょ
日本の中小企業の技術力を過大評価してるコメも多いけど、海外との競争は年々厳しくなってるわけで、現在の日本の技術力を維持・拡大し、さらに新規事業への投資や海外市場を切り開いていく為には、多大な資金力を持った大企業の設備投資が欠かせないんだが、その資産をBIの為に根こそぎ持っていって、どうやって日本の国際競争力を維持するつもりなんだか
設備投資を怠って技術力低下を招き、国際競争力を失って大変な思いをした1960年代のイギリスを知らないのか
上でも書いたが、大企業が経営に躓いたら、その縦系列や横系列で繋がってる多くの中小企業も道ずれになるし、そうなればBIの財源が減るどころか、国が予算を充てる対象まで増えて悪循環一直線になるんだが、そこんとこの対策とか考えてあるのか？

BIとして庶民に流した金は消費に回るので結局企業の利益としてかえってくるよ
貯蓄に回せるほどの金までBIで保障しようなんて話は聞かない

そも大企業って今いうほど設備投資してないだろ
内部留保貯め込んでるか金融投資で稼いでるか、トヨタとか総資産の2/3が金融資産
そんなだから実体経済にカネが回らず、景気が良くならず、設備投資にも踏み切れない悪循環に陥ってるんだが

昔は起業して会社を育てて優れた商品を作ってたくさんの社員を養ったから偉大と言われたのに、最近は会社を大きくして自分の収入を増やすと褒められるよな
だからワタミとかゴーンみたいなのまで大きな顔してたし
変な話だ

半世紀前の話かな？
数十年前外資が入ってきてグローバリズム経済に適合された時点で別の国に変わってるんだから当たり前でしょ

>>890
大企業の金なんか国家予算からすればすずめの涙といっているのになぜ大企業の金が中小企業にも必要といえるのか理解に苦しむね
金がないなら銀行が融資すればよろしい　銀行から借りにくければ国が直接間接問わず減税や予算をつけて投資をすればよろしい　なんせ原理上銀行はほぼ無限に融資可能（上限は債務者の返済能力）だし政府は無限に通貨発行できる（上限は適切なインフレ率）からね

適切な環境なら>>890の言うとおり大企業の恩恵なんか鼻で笑う程度しかない
政府がほぼわざと劣悪な環境にしているせいで中小が大企業の鎖に繋がれている状態になっているのが正しいと思い込んでいるから大企業を優先的に支えないといけないと勘違いしているだけ

>>893
世界がこぞって植民地を拡大していた時代もグローバリズムが強かったから最近に限った傾向というわけではない
最近は自由平等国際化が善だと教え込まれているからそんな気がするだけで実際は庶民に負担を強いている場合がほとんど
国際化しても移民問題やら通訳問題やら多言語看板増加やら安い輸入品に仕事取られるやら庶民には無駄で負担になることばっかりだからな
国際化はやりたい人だけがやればよろしい　庶民を巻き込んで正義と自己責任の名の下に不幸にするのはやめろ

やっぱ考えれば考えるほどグローバリズムって害しかもたらさないゴミ思想だわ
その極地であるベーシックインカムがゴミなのは言うまでもない

>>890は大企業ではなく金持ちだけを見て雀の涙呼ばわりしている。金持ちはアメリカに比べれば少ないがそれ以外と比べれば十分に多い、そして大企業を加えれば余裕余裕
ID: MaTEXXQb5Wの考えは全体的に支持できるが、なぜかベーシックインカムだけは反対するんだな。社会保障を無くす右翼のBIに反対するのはわかるが、上乗せの左翼BIの方はこの考えなら賛成できると思うんだが

そりゃあ全ての社会保障をやめて一律バラマキがセットだからだよ　そうしないと持たないしそうすることで国が面倒を見た方がいい保険や福祉産業を民間に移動させるという邪なメリットがある
貧困か否かを精査せず金持ちも貧乏人も「健康ならば」生きていける分量の金しか与えない制度だからな
実際には病気になれば人より金が必要になるし障害を持てばベーシックインカムじゃ生きていけない
一方で金持ちは麻生大臣みたいにはした金もらおうがうれしくもなんともない
細やかな対処という国民を守る政府の役目を放棄してとりあえずばら撒けという小さな政府理論の極地だから反対なんだよ
ちょっとでも生活が苦しいと思えばバンバン配布するというのは福祉国家としてはありだけど苦しくなくても一律一定額配布というのは甘言であり福祉国家の皮をかぶったグローバリズムの犬と成り果てた国家に過ぎない

グローバリズムは自由平等競争が全てに勝る善だから自分さえよければ全てよいので、時には競争を抑え協調したほうが将来に向けて自分の属する国家全体が豊かになるという視点が欠落する
国籍なんか多重にしたほうが有利だし住む国なんかとっかえひっかえすればいいし英語覚えりゃどこでも住めるし、となれば国家に対する愛着心なんか湧くわけない
今だけ金だけ自分だけよければOKなので、従業員は奴隷のように扱い、CEOは末端の1万倍の給料を自分で決め、異常な格差に何の疑問も持たず、納税はあの手この手で逃れ、安全保障のために必須な「既得権益」を悪だと批判して民営化しようとするわけ
国家の繁栄のためならしょうがないなんて思うはずがなく儲けるための装置である政府ごときが高額納税者たる自分の税金を増やすなんてけしからんとなるわけよ
貧乏人は鯉の餌でも食っとけといわんばかりに一定額配布でごまかし普通の国民はだまされる
配布する必要のない人にも無駄に配布して「財源がないんすよ～医療費は自分で民間の保険に入ってね」となり国家の運営するべき生きていくのに必要な社会保障を民間にあけ渡してしまうのが金持ちの目的と合致してしまう

ようするに単純な上乗せには反対　もっといい方法があるでしょということ

世界も国も人も全てを金儲けの道具とするグローバリストの糞共から金を巻き上げる必要はある
で、巻き上げた金を全員に平等に配布するのがベーシックインカムな訳だが、もっと適切な配布方法があるというのか？健康保険を含む公共事業や社会保障に多大な金を注ぎ込むのは当然だが、一部を全員に平等に配布するメリットは色々ある。なぜそこまで頑なに反対なのか

っ負の所得税

所得税に限らず負の税金とベーシックインカムを比べて後者が勝るのは、支持されやすいことと、量が多いこと
支持されやすいのは例外なく全員がもらえるから。他人に配布されて自分に配布されないものは支持しないという人は当然多い
量が多い理由は、税金だと細かいところを見る必要があり、その分コストが掛かり、そのコストが配布量から引かれることになる。掛かるコストから職が増えるというメリットもあるが

でも出来ることなら負の税金も支持するよ。公務員や公共事業の拡大、ベーシックインカム、負の所得税、全てやるべきだ