ニコニコ大百科

しかもこの騒ぎ見てながら黙々ツイ消ししてるからな

>>625
興味がないとか笑わせんな。
だったら純粋に指摘に反応せずに無視すれば良かっただけだろ？？あんたが威張り散らしてるから今雰囲気最悪なんだろうが。

正直に自分は引退止めてほしいって動画内容好きだったって書いてる以上、中立な視点では見られないのは仕方ない
正直なことは良いことなんでそういう心の持ち主がこんな場所に書き込みにこない方がいいよ

>>619だけでよかったのに>>592でレスバ方向に持っていったのがプレミでしたね
そういう意味では最初の嘆き成分たっぷりなレスは確かに攻撃的じゃなかったかも　言いがかりつけてごめんね

>>626
何度も書くが最初の攻撃性のない俺のコメントに突っかかってきた連中に言えよ。こちらがそれを指摘しても反省せずに「誤解させるような事を書いたお前が悪い」って態度なの？

>>627
反省を願うなんて上から目線のことを言うつもりは俺にはないってだけ。そこまで強く非難出来るほど白黒はっきりしてることと断じるのも怖いデリケートな話だと思うしな。（ず・ω・きょ）についてどう判断するかをこの問題を知る前に聞かれたら見解は分かれてもおかしくなかっただろう

>>635
『俺の大好きな投稿者様がなんか問題起こしたっぽいけどそんなこと俺には関係ない。もっと俺の好きな動画が見たかっただけなのに！』
これを信者と言わずして何というのか。
というかただのファンを自称するのならこんな関係ない場所に言いに来るんじゃなくてXなりで呟いとけよ

>>632
興味がないのは動画利用以外の商業利用云々の部分の話。俺のコメントに身勝手な解釈で攻撃的に絡んできた連中にどう反応するかは別の話なのな。他人を非難したいならせめて相手が書いてあることくらいちゃんと読むように努力しなよ

>>634こちらも>>629でしつこく蒸し返してごめん。俺がめんどうくさい人であることは正直否定し難い事実。それでも理性的に話す人にはちゃんと言葉を選んで返すくらいは心がけてる

ガチ信者沸いてて草

>>636
「信者」と「ファン」は意味は似てるけれど明らかに別物、前者は「盲信」や「(悪い意味での)宗教」といったネガティブなニュアンスを明らかに含んでいるよね。そういうコメントを、何度も書くが攻撃性のなかった最初の俺のコメントに向けてきたのは君達だよ。何度でも書くが「誤解させたお前が悪い」と一切反省しない態度は改めたほうが良いよ。あぎり氏もあひる氏もそれぞれ悪かった点は素直に認めてる
ここが「こんな関係ない場所」ってのは否定しない。ここに書き込んでいけない理屈も全くないだろうけれど。ニコニコが荒っぽかったのは昔からだが、「こんな関係ない場所」とは寂しくなったものだ

あからさまなパクリをパロディとかオマージュとか言う人はそりゃ盲信だよな
こんな人をファンとか言ったらファンに失礼だよな

分かるよ

どんどん自分の愚かさを曝け出して
敵を作るだけの状況下なのに
メンタルだけは無駄に高いんだな。
それを悪いことに使ってるのが残念だが

なぁ、もはやしょーもない対立煽りしかレスしてないんだからID非表示ブチ込んでスルーするんじゃ駄目なのか？

>>640
その基準ならなろうの量産型小説の商業化はされてないってことになんか反論ある？あぎり氏の動画も元ネタや元アイデアの模倣ってレベル以上のパクりって別にないでしょ？そのレベルの模倣でも嫌いって人がいるのは分かるが「嫌わないのは信者！」ってのは乱暴な理屈だと思うね

「あぎり氏を叩ける状況でそれに参加しないやつは信者だ～」「残念がってるだけでも信者だ～」「信者に見えること書いてたお前が悪い～」「勝手に誤解して攻撃したけれど俺達は悪くない～(1名除く)」
こういう状況だぞ。賛否両論ならまだ健全だけれど明らかに間違った解釈と攻撃をしてたことを指摘されても反省出来ない子供のようなメンタリティの集団だからニコニコは荒廃しちゃったんだよ

いやもうやめろID: Mi+Q6NIzK。公共の掲示板で俺ルールを押し付けようとするな。
あとまるで聖典かのように坂本アヒルの言動を引用して自分の言説を補強するのもやめろ。お前の言い方じゃ結局誤解しか招かないから。

>>642
配布案内所で記事の主題に逸れる
他の人も見るから他所でやるように案内するのが定説

作者はグレーゾーンの距離感を望んでいてその意思は明白なのだから白黒議論は
→二次創作って記事で
二次創作での議論で出た結論だけを持ってくることは問題なし

レスバトル化はアウトだから削除依頼するしかない
で、平行線なら話はわかったと終わらせること、押し付けがましいことを続けられても迷惑

>>643
【子供のようなメンタリティの集団】
はっきりした誹謗中傷で侮辱発言までするんだな
呆れるわ

ここのコメントの口が悪いのは確かだけど現状が現状なだけに仕方がないところもあるのは理解してほしい
それを指摘しても焼け石に水なんで相手のコメントの内容に議論した方が良いと思うなあ
信者っていうのもただのファンって意味ぐらいに考えた方が荒れにくいと思う

>>642推奨だぞ。俺は別にお前等の反応がなくても困らんし、むしろ何故使わんのかが分からん。俺の方は別に使わんけれど。対立煽りと受け取ってるような読解力ならまた飛躍的解釈されそうだし。今回の商業利用炎上問題についてのそれぞれの考えについては俺は最初ノータッチだったし、各々の見解を強く否定してる訳ですらないのにな
本当、なんで最初の俺のコメが「ただ残念がってるだけ」と説明されても反省せずに「誤解させたお前が悪い」という連中ばかりなのか。理解してくれた1人にはこちらも攻撃性を抑えた返答を返してもいるのに

削除しました

だんだん字数が増えてるあたりヒートアップしてるから寝るか何かして一度休んだほうが良いよ0Mi+Q6NIzK
今でこそレスが進んでるけど半日くらい放置したところでほとんど進展しないから。

>>644
俺はルールなんて押し付けてない。>>643の後半部分でも見たら？

「皆であぎりさんぽを攻撃(非難)する場だからそれに反する意見は書くな」って主張してるようなものだよ

あと、>>624にはわざわざ「念のためいうけれど俺はこれらをもってしてあひる氏が悪いとか非難する意図はないからな」と注釈までつけてるんだけれど？あひる氏はこうツイートしてたから「軽率」という表現で勝手に怒ったのはあなた達ということは主張せざるを得ないよ
他人に「書くな」と主張するんじゃなく、見たくない人に「見るな」と言えば良い。「俺の意見を見ろ！」「反応しろ！」なんてことを俺は主張する気は全くないし、その手段もないのだから

作者でもなく、権利も何も無い上に今回の件に関してまるで関係の無いただの部外者だけで議論とかできる訳が無い。
せいぜい感想書くことくらいだろ。

もう壁にでも話してろよって感じだな笑笑

>>647明らかに意図を間違って受け取ってる相手がいたらそれは指摘せざるを得ないし、指摘された側もその指摘を受け取って訂正すればそれで話は次に進んだんだよ。間違いを認めるなら俺もその部分では追い討ちはかけない。不毛だから。実際俺の>>635の後半部分なんかはここの連中の誤解誤読への非難が含まれてないでしょ？
何度指摘されても「誤解させるようなことを書いたお前が悪い」と反省出来ずに「信者だ～信者だからその意見も間違いだ～」と相手の意見を読もうとしない態度に終始してるなら何度でも同じ指摘をせざるを得ないってだけ

そのお前の正しさを証明するためだけの指摘の連鎖が一番不毛なんだよ
そんなことを全員に強要してたらマトモに掲示板が使えないんだ
さっさと諦めて誤解されないように気をつけるのが一番平和だよ

どっちも好きだったけどさんぽの人はあそこで即引退これ以上ポストしません宣言じゃなくて
もう少し別のやりようがなかったのかなと思った。
最初の謝罪ツイートが早かったし、あそこで止めて動画投稿再開してても問題なかったと思うから尚更ね…

>>653
こういう一言を書かずにいられないタイプの人の方がある意味では共感できるんだよな。だから「めんどくさい人」ってのは認めてる。不可視ボタン使った後で見えないかも知れないが

>>652
そう思う。だから最初のコメは俺もただ残念に思ってただけだった

削除しました

あんなに早く引退を宣言したのはやっぱり他の後ろ暗い事がすぐ明るみに出ることを確信してたのかねぇ
悪い事一個出たら他にもあるはずって思う人が出てくるのは想像できるし

>>655
>お前の正しさを証明するためだけの指摘の連鎖が一番不毛
不毛になってる原因は指摘されても反省せずに「誤解させるようなことを書いたお前が悪い」って態度を変えないからでしょ。反省せずとも見苦しい自己弁護をしないで別の話に移るならいいのにこっちに対して書き方が悪かったと非難してくるような連中になんでこちらが譲歩しないといけないの？

「利用規約が誤解しかねないものだったから利用規約を書いた側が悪い」って言ってるようなものだよ？

あぎり氏は誤解した自分が悪いと認めたけれどここの連中はそれが出来てない、出来てないのにこちらを非難するような姿勢を続けてるからこっちもその指摘を繰り返さざるを得ないんだよ。誤解して読み取ったことを反省できるならこの点もちゃんと理解しなよ