4351 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 14:57:06 ID: 2KeebdsVMC
公式明のうち「事前連絡のない作品利用」とはばすてきのことをしている
・「情報共有の正常化の申し入れ」には3Dモデルデータの譲渡等、ヤオヨロズに不利な条件を強要したことが含まれる
・今回の騒動には、吉崎先生たつき監督及びヤオヨロズの作品私物化に耐えかねたことが関係している
・交渉決裂の原因は、アニメ1期の製作体制を製作委員会が認めなかったことである

とりあえず最近に出てた話として、ここら辺を推測ではなく真実として考えている人がいるなら、とりあえず10話を見直して来た方がよいと思う
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4352 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 14:57:27 ID: b1CqKPPvTv
普通ああいう明文はわざとぼやかすでしょ 企業秘密も多いし むしろ名しでカドカワに降ろされたってツイートしたたつき監督コンプライアンス的におかしい
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4354 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:04:28 ID: YW8voGO50m
>>4340
ヤオヨロズが「動物ファーストか」かはわからないけど、各動物の生態を上手くキャラの動きにとり込んだり、飼育員さんを呼んで生態解説を入れる幕間に切り替えたたつき監督が「動物ファーストでない」は、にはちょっと理解できない。

>>4343
逆に3Dアニメの場合、反応見ながら修正できるスタイルのほうが「一週間一話のTV放送のアニメ」にマッチしてるような気はするんだけどな。既存より予算も少なく仕上げてる、という話だし。
まあ、リスクを取りたくない製作委員会がそう判断しないとしたら、その理由もわかるが(日経ヴェリタスに書いてあるとおり、製作委員会システム限界かも)。
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4355 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:04:42 ID: 4My8J32M8N
>>4352
訴状でもないし、ヤオヨロズを貶すのが的でもないんだからあんまり具体名を挙げる方がカドが立つしな
曖昧だってよく言われるけど「情報のない作品利用」だってはっきり書かれてるじゃん
正直あの明を怪文書だなんて言ってる人はその時点で信用できない

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4356 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:06:17 ID: muoig2ULXE
>>4354
そこらへんは吉崎先生示っすよ>動物的な動き、解説
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4357 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:08:55 ID: tO+i503n2W
>>4350
長期的な利益のために今後の情報共有をしっかりしようと要望したところヤオヨロズあ拒否って自ら辞退した
降ろしたのではなく相手が降りたのだ
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4358 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:09:52 ID: Ia2YcWPvY5
たつき監督ヤオヨロズ制作から外れた理由を端的に説明しただけだしな
関係各所への説明は個別にすればいいだけだし
思考停止で暴れたやつが正当化の理由として責任を押し付けてるだけ
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4359 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:11:46 ID: YW8voGO50m
>>4351
まあそのとおりだね。分かってる事実は非常に少ない。
基本的に、一度物別れに終わった交渉が、社長権限で再度上に挙げられてるだけで、相当奇跡的なことが起こってるので、そのへんは続報待ちだね。

>>4356
後で確認するけど、そうだっけか?(吉崎先生、15分のコーナー案出してなかった?)
少なくとも、実際にモーション仕込んだのはたつき監督だと思うけど。
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4361 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:14:21 ID: jhZ/HwfNS3
結局ヤオヨロズの反論がなかったってのが全てだけどな
現行の情報だと全面的にヤオヨロズたつきに非があったと見るしかない
これ以上はヤオヨロズから情報を引き出すしかないよ
このプロセスを吹っ飛ばしてコラボ先やKADOKAWAしたり公式明にがあるんじゃないかとか勘ぐったりするのは全て
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4362 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:16:13 ID: TH8IRL4xae
>>4348
でもそれ方の想像ですよね?
確実な事は、ばすてき権利者の知るところになっていても削除されていない事、公式CDドラマの内容やプラモデルの名称に正式に使われている事だよ。
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4363 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:18:28 ID: 44A6b3TX9z
怪文書とか業者とかいい歳したおっさんが言ってると思うと笑える
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4364 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:20:04 ID: MGF/eEdkeR
>>4362
ばすてきに関しては「今回は事後承諾でいいけど今後はきちんと連絡してね」という話とも解釈できる
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4365 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:23:04 ID: 2KeebdsVMC
カドカワに降ろされた」と「ヤオヨロズが降りた」はっ向から見解が対立している部分だから、
そこについて議論したらもう、どっちの印が悪いかで立場を決めて殴り合うだけになってしまうわ
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4366 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:24:55 ID: tO+i503n2W
>>4365
対立?一個人の伝聞ツイートと協賛企業全てが同意した明文が同等と言うのはバカにしすぎだろ
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4367 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:27:07 ID: gzwO++gFVw
ここ最近はあの公式発表について明確な部分が少ないからだめだって論調になってるけど
ちょっと前まで「コラボ先は許可とってるから矛盾だ」とか「ばすてきは消されてない、公式グッズ化してるから矛盾怪文書だ」とか
そもそもあの文章ちゃんと読んだ?って感じの人がいっぱいいたしなあ
おまけに文章内で明言してる「ヤオヨロズが辞退した」って点すら否定しにかかるし
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4369 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:31:21 ID: TH8IRL4xae
>>4361
コラボ先への問い合わせは一定の意味あるけどね。
公式が「事前情報共有や連絡のい作品利用」と言ってるけれど、それがどれか断定していないから消費者側は分からない訳で。
方のところで作品使われてますけど、これがそうなんですか?」と問うのは消費者の権利の範疇だから、問い合せてそのものは何の問題もない。
法律で認められている事だしね。
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4370 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:34:12 ID: YW8voGO50m
>>4364
そうだとすると、後半の話は「二次創作やめろよ」という話だけなので要は単純だが、それをヤオヨロズ側が蹴る理由もなくなる(だから、変だと思われている)。
つまり明文は、どうも前半と後半で「情報の共有化」のす対が同一ではないように思われる。条件を明かせない事情もあるんだろうが、これが混乱の原因かな。

>>4365>>4366
明文よりさらに後に、KADOKAWA井上社長ツイートがあるので、その点については「降の経緯、版権使用について認識相違があること」が最新情報
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4371 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:34:36 ID: lxKJaEwsie
>>4367
そりゃ明らかにあの文章はツッコミどころ満載だからなあ
色々と不明瞭なのは当然として、前後文のつながりが怪しかったり、是正勧告をめたわりにその論拠がこれまた不明瞭
極めつけがその「辞退した」という部分、交渉推移が冷静に考えて

あと>>4368は論拠薄弱を通り越して仮定に仮定を積みすぎだわ
想像つくだろも何も、まずヤオヨロズたつきに処分の時点で色々おかしいだろう
KADOKAWAKFPAがその手の要ヤオヨロズ側に行ったならともかく、現状では明らかにそういう状態でないし
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4372 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:34:52 ID: /6ZPJOviQz
田辺呪いでしょ。仕事してるのにクレジットおろすとか横暴するから今度は自分が監督を下ろされたっていうな
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4373 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:37:29 ID: tO+i503n2W
>>4370
それもさカドカワが幹事会社じゃないんだからそれぞれの企業の仲介伝言役として振る舞ってたと考えるほうが自然だろ
それならたつき監督カドカワ方面から伝えられたとも全に褄合うからな
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4374 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:37:36 ID: gzwO++gFVw
>>4371
「不明瞭」と「矛盾がある」では大いに差があると思うのですがそれは仮定に仮定を積みすぎとはいわないのか…
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4375 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:39:08 ID: tO+i503n2W
>>4371
情報共有が不十分なママの作品理由があったから是正をめたら降りられた。そのため今後の予定は未定です。
全然不明瞭じゃないしおかしくないね
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4376 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:41:33 ID: RREPWmB74x
また話題ループしてんぞwww
公式明文が矛盾してると思うなら9.25をまず呼んでこい
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4377 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:41:42 ID: YW8voGO50m
もうひとつ考えられるのは、明文の「事前情報共有や連絡のい作品利用」というのが、二次創作ではなくて本編、つまり、事前情報が出てこない制作プロセスす場合だね。
例えばコツメカワウソを連絡なしに勝手にアニメに出すのはやめてください、みたいな話>>4296>>4298

この場合、前半も本編制作体制の話、後半も本編制作体制の話なので、制作体制の改善ということで、意味は通る。二次創作やめろ、という話なら蹴る理由はないが、このスタイルやめろ、という話は蹴る理由にはなる。
より面倒な話になるけどな。
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4378 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:42:22 ID: 2KeebdsVMC
というかあの文章はぼかすなら底的にぼかしきれば良かったんだと思うわ
「悪いのはヤオヨロズです」って言い切っちゃったら具体的なこと話せよってなるんだから、
「今後の制作についてヤオヨロズ様と協議を重ねて参りましたが何点か折り合いがつかず、滞りが生じている状態です」
くらいの責任所在もぼやかしたどーとでも取れる当たり障りのない文章でも上げて井上社長とかが動く時間稼いどきゃ良かった
是非はともかく鎮火が下手だったのは間違いないわ
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4379 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:44:14 ID: RREPWmB74x
最初のたつきツイートが曖昧過ぎたのがそもそもの原因なんだけどな
そこを放置して公式明文のみを攻めるから論理が破綻する
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4380 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 15:44:56 ID: kzkv/grafP
1日に10個金のを生むニワトリがいました
しかしニワトリ散歩が大好きで10個中2個のを他所で産み落としてしまいます
これをもったいないと思った農家ニワトリを殺してしまいました
これで金のが2個も駄になることがなくなりました
めでたしめでたし
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