ニコニコ大百科

角川がこれまでやってきた過去って言うなら
響鬼で追い出された高寺を拾って大魔神カノンを作らせたという過去があるんだけどなぁ
企業の理屈で切られた人気プロデューサーを拾って、惜しみなく金と予算を使わせてやった例なのになぁ

>>4303
でもそれがプロジェクトA公式の発表した声明で、その扱いについて田辺さんも何の反論もしていない訳で。
であれば、それが事実でありその他はあくまで推察、邪推に過ぎない。

それでも尚違和感を覚えるのであれば、それはヤオヨロズ降板に関する声明に違和感を覚える人達のそれと同じだよ。

>>4322
つまり大人のやり取りをした結果田辺さんは同意したってことよね
ここでキーポイントは実際のアニメストーリーは元の脚本から大幅に修正されたのは声明文でも事実となってるってことだ
つまり今回もそうである可能性が高いってことになるよね

>>4323
「当初、通常のアニメ制作体制を想定し、脚本家を独立して配しておりましたが、企画を進めていく中で、ビデオコンテ方式が採用されました。」
と言われているから、元の脚本からどこまで変わったかは伺い知りようがないけれど、公式がその脚本に変化が加わるであろうビデオコンテ方式に舵を切ったのは確かみたいだね。

今回もそうである可能性がって言うのは、どれに対してのこと？

>>4324
田辺氏の件を制作委員会の声明によって判断するなら
当然今回の件も同様に判断したらどうかと言ってるわけ

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もういっそirodoriが角川に拾われてくれればいいのに…
もちろんもう無理だし、反発する人達も多いだろうけど、irodoriは大企業で仕事出来て、角川は作品で揉める危険性も減るだろうし、正直今の状況よりはマシだとは思う。

こんな爆弾角川も拾いたくないだろ

>>4326
それはアニメ制作のスタイルというより、けものフレンズプロジェクト全体に対するコメントだね。
アニメに関しては吉崎氏のVコンテとかも載ってるので（セリフが最終のアニメに近い）、自身がちゃんと面倒を見れる体制を保つことには、かなり積極的だったように見える。

>ほんで吉崎がたつきを見限っただけの話
>監督の域に達していないたつきが全部悪い
この２つはあなたの推測だよね。念のため。

>>4325
それは勿論そうだよ。
言いたいのは、公式の声明であってもそれに違和感や疑念を抱く事自体は誰だってあって、それに対する推察や邪推を口にする事もあるって話。

実際tO+i503n2Wさんも、田辺さんのクレジットに関する公式の声明には違和感を覚えた訳でしょう？

>>4330
違和感は覚えたがその後触れてないんだから当事者同士で決着してるってことになるよね
そしてこれ重要なのは製作委員会はヤオヨロズ側に肩入れしてるってことになるよね
それにもかかわらず今回の事態になったってことは同じく邪推で言わせてもらうなら
その製作委員会の態度を翻すような事がヤオヨロズ側に起因したと思える要素がありまくりなんだよね

吉崎先生巻き込んで憶測するのはどうかと・・・
批判する先が逆なだけでやってること>>4304の記事と変わらないじゃんそれじゃ

>>4331
公式にはヤオヨロズに肩入れしてるとは書かれてないよ。
公式声明ではどちらの話を優先したとも書いてないからね。
結果として実態を反映する事になったと言ってるだけで。

あちらも邪推、こちらも邪推。
お互い推察でしかないのなら、少なくとも推察であること自体に異を唱えるのは不毛じゃないかな、と。

>>4333
実態を反映するならそれこそ制作会議に毎回参加して吉崎先生が謝意を表してた人間が
完全に排除される方がよほど実態を反映してないけどな
事実としてはたつき監督を神格化させたい福原Pの意向がほぼ100％反映されることになった

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>>4314
だよなあ　情報共有のない作品利用がばすてきだったとしたら
許可は出したもののここまで本格的なものだとは思ってなかった
→とはいえ人気が出てしまったので容認するしかない
→次からはここまで勝手はしないでね
→交渉決裂　って感じだよね

公式声明の経緯に沿ったとしてもそこに吉崎先生がどう絡んでたのかなんてわからないよ
そりゃ「かばうのを辞めた」という可能性は否定しないけど
「かばおうとしたけどかばいきれなくなった」かも知れないし
「吉崎先生を通さずに話が進んだ」も考えられる

>>4335
それだけでは「吉崎がたつきを見限った」かどうかはわからないし（製作委員会から吉崎氏に、要望がいった可能性もある）、「監督の域に達していないたつきが全部悪い」という根拠もない。

というよりも、たつき監督が全部悪いとか、たつき監督の実力不足とか、そういうのが降板の原因であれば、けものフレンズ二期自体はまだ望みがあるんだよね。

そうじゃなくて、「ビデオコンテから脚本に至る少人数製作のスタイル」をそもそも製作委員会側が望んでいない（吉崎さんや梶井さんの制御が効かなくなってる）、という方が怖い。

脚本からかっちりはめるスタイルと、フレキシブルなスタイルはどちらが上というものではなく、作品に合わせて選ばれるものだけど、一期のアニメのあの雰囲気、ファンが好んだ雰囲気は、後者のやり取りの中で生み出されたものだから。

ここまでたつき監督を批判するにも擁護するにも憶測の域を出ない話ばかりなのは、やっぱり兎にも角にも情報が少ないというのがあるんだろうな
自分としては「たつき氏がKADOKAWA-ヤオヨロズ間の交渉の失敗に巻き込まれた」という説を推したいけど、それにしたって証拠と言えるほどの証拠は無いし…
公式声明でも「情報共有が無かった作品」が何なのかといった細かい部分は推測せざるを得ず、たつき氏側からは「降板する」という情報しか掴めず、あとあるのは「心配している」「交渉する」という上層部の声だけ…
ここまで少なきゃ議論するにも推測や出所不明の怪しい情報に頼らざるをえないわ
どっちにせよ自分にとっては権利どうこうに関わらず、自分はたつき監督による２期がほしい。それだけ、というかそれしか言えないな

個人的には割と吉崎氏もたつき続投を望んでないってのはあると思う。
何となくたつきのやり方は「動物ファースト」って感じじゃねーんだよな
たつきっつーかヤオヨロズだが

吉崎先生が全く関わらないで決まったとは考えられないしそこに納得できるだけの理由はあるとは思う

そういえば声明文の動物ファーストって言葉にすら噛みついてカドカワ罵倒してる人も多かったな ほんと暴徒だった

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しかし何周目だこの議論
此の期に及んでヤオヨロズが辞退する理由が分からんとか言い出すのは素直にビックリしたわ

まぁたつき監督のやってたことは
そこまで非難されるべきことではないと思うが
けもフレ私物化ではあったよな
監督の立場を超えての版権利用と言われればその通りだろう

>>4339
それに加えて憶測をさも自明の真実であるかのように捉えて
それを前提に話しちゃう人もいるから
まぁ荒れる荒れる

>ここまで少なきゃ議論するにも推測や出所不明の怪しい情報に頼らざるをえないわ
いやこれをやるから無駄に荒れるんでしょ…

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KFPAの公式声明が怪文書扱いをうけるのは
ここのスレでもそうだけど
文章内で明確にしている内容が少なくて
いくらでも憶測ができる文章になってしまっているから

そのせいで関係各所への事情説明にもなってないし
炎上状態を沈静化させるための声明としても拙い
そんな文書が仮にも大企業を含む企業の集合組織から出たら
怪文書扱いされても仕方ないという側面がある

情けや温情で権利者削除させないなら、コンテンツの地盤を固めて長期的な利益を見込める活動を理由に降ろす方が不可解だな
工作までしたKADOKAWAの曖昧な主張は全肯定で、何故か制作側だけを叩く連中が不自然に沸いてるけれど