211 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 16:02:11 ID: ar9sHqZBmz
>>209
名前変えたからって原発事故かったことにされるわけじゃないんだから気にすることないと思うけどな
事故当時にソ連領だったことを明示したいなら事故について言う時だけチェルノブイリ原子力発電所事故って呼べばいいんじゃない?
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212 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 20:22:06 ID: Gc9WGkcnYy
>>206>>210
からすまんが、政府発表はロシア語に対するフォローが一言もないのが問題なんだよ
的には公用語ウクライナ語を使う。ウクライナの言語事情を鑑みてロシア語は別名とする」とウクライナの実情に則して述べていれば言葉狩りなんても(地名改称の推進も慎重も反対も)思わなかっただろう

たしかに政府言葉狩りをしてないけど、説明不足で民間の勘違い言葉狩りを野放しにしているのが現状といえる
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213 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 12:57:04 ID: mUEo8/cC2O
そういやキーフはキエフなのに、リヴィウはリヴォフって読まれてるのほとんど聞いたことないな。
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214 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 15:11:06 ID: NGBe6mIE39
ルガンスクルハンスクもまだ混じってるな。ドネツクもそうだけど。

チェルノブイリについては、過去の事件のみチェルノブイリ原発事故のように呼んで、現在都市名(炉中の上記原発も)はウクライナ語がいいかもしれない。

さすがにアウシヴィッツ収容所をオシフェンチム収容所(都市名で、ポーランド語名はオシフェンチム、ドイツ語名はアウシヴィッツ)という人はいないし。
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215 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 15:20:48 ID: u5iOgrulPL
>>206
日本ウクライナの地名をウクライナ語読みにする事とロシア人へのヘイト行為は全然別の問題だろ。むしろウクライナ語読みロシア人への差別問題とを強引に結びつける事こそ、ウクライナ語を使う側に対しネガティブイメージを植え付ける行為だろ。

もしあなたの言うように言語の読み民族ヘイトを関連付けるのなら、現在進行形民族浄化を受けているウクライナ人こそまさにロシアによる国家ヘイト(民族全体をネオナチ呼ばわりしてジェノサイド正当化)の犠牲者なのだから、ウクライナ人への連帯としてウクライナ語読みにする事はむしろ正当性があると言えるよね。
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216 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 16:06:33 ID: ZZw3lhCD9k
軍事ドローン 抵抗徴に

タイトル:バイラクタル

Xで紹介する

217 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 20:58:19 ID: SfhBj3SBdn
>>210
毀釈も、敵性語追放運動政府は何も具体的に支持してないけど歴史に残るレベルの迫が起きたんだよなあ
日本社会はそういう性質を持つである上に、今回のことはどちらかといえば対火事なんだからもっと慎重に対応すべきだったのは事実
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218 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:30:26 ID: u5iOgrulPL
現在進行形で迫が起きてるのはウクライナの方だが?
まだ起きてもいない迫に敏感なくせに現在進行形で起きてる迫に対しては対火事扱いかよ。
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219 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:31:55 ID: SfhBj3SBdn
内の話をしてるんで話混ぜっ返さないでいただきますか
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220 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:38:32 ID: SfhBj3SBdn
>>218
現時点で迫といえるほどのものが起きてはいないが、起きたら手遅れなので警するに越したことはないし、現に前兆ともいえるロシア料理店への嫌がらせなども起きている。
現在は撤回されたとはいえ、恵比寿駅でのロシア語表記の取り外しもクレームが原因なわけでね。
無視できることではないでしょ。いずれにしろ
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221 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:40:49 ID: u5iOgrulPL
で?日本国内でウクライナ語読みを理由にした「歴史に残るレベルの迫」とやらは起きたんすか?
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222 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:41:11 ID: ok3f8TeeYW
言論に政府が介入するのは検閲と呼ぶんで
民間アホなのがいたらまともな人が批判して民間の土俵でケリつけるべきでは

ウクライナ都市ウクライナ語表記にすることには特に問題ないから
問題はロシア差別の方、キーウに文句つける前に差別義者と戦っていくべし
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223 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:52:12 ID: SfhBj3SBdn
>>221
起きるかもしれないし、過去において、政府が直接迫を支持しなくても、それに近しい行動を取ったら、民衆が迫に精力的に動いた歴史があるんだから、それを踏まえて慎重にすべきだったよねって話なんですけど……
起きなきゃ起きないで、そうか今回については杞憂だったねで済む話でしかい。
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224 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 22:05:21 ID: u5iOgrulPL
>>223
実際起きてないし、それらは地名をウクライナ語読みにする事と何の関係もないよね?ウクライナ語読みロシアヘイト理に結びつけるのはおかしいだろ。
杞憂の話をするのならむしろ現在進行形で迫が進んでるウクライナの件は杞憂じゃすまない事態になってるんだが?

日本社会と連携しウクライナへの連帯を示すのだって「無視できることではない」からやってるわけで、それこそ「対火事」扱いしてたら駄だからそうなったまで。キエフキーウ読みになったのもそういう政府の姿勢を示すための一環だろうよ。
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225 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 21:45:35 ID: SfhBj3SBdn
そう。まあここまでくると価値観の問題なのでこれ以上話すのはやめるわ。失礼しました
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226 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 23:20:24 ID: qsR4Q0Xasw
恵比寿駅の騒動を見るに
呼び名変更はタイミングが悪かったな
特に日本政府からウクライナ政府に確認を取りにいったってのが良くない
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227 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 11:07:18 ID: NGBe6mIE39
>>226
そもそもウクライナ内には、政治思想的に反露(反プーチン)だけどロシア語語として話す人間が一定数いるわけなのだが、多分ロシア語の記事で暴れてるやつもそうだけど知らないやつがいる。

ウクライナ語看板に変えるならまだしも、ただ消すだけなら、ロシア語の教養があるかキリル文字で何となくわかる(ロシア語ウクライナ語は語彙の6割が一致)在日ウクライナ人も困るんじゃね、とは思う。

まあスレチだが。
首都名についてはキーウのままでいい。
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228 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 11:10:39 ID: kYzr2CXPrx
キエフのことをキーウに言い換える言葉狩り嫌い
キエフキエフだし的な場でもそう呼ぶよ
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229 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 11:24:49 ID: ok3f8TeeYW
どうぞ
的な場ってのが政府公式書類に記録が残る場でないなら
それは私人の自由だろ

公式記録は用語統一してくれんと後で検索するときとか厄介だけど
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230 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 18:28:18 ID: lcaaPcKaQF
竹島のことを独島と言うようなもんだろキエフ
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231 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 19:54:05 ID: FUx1mz4TNE
まあ本気で政府抗議したいならテキトーに裁判でも起こして自滅してくれ
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232 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 00:07:55 ID: u5iOgrulPL
>>228
そもそも言葉狩りなんて行われてない。ロシア語読み以外を「間違った潮」だの「変な呼び方」だの偏見にまみれた見方しか出来ない君の思い込み
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233 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 12:53:44 ID: VkPV/R/yTa
恵比寿駅の事例などを見る限りその兆は多いにあると思うけどね

プーチン個人だけに限らず、文化・言語・民族々含めての「ロシア(ロシア連邦政府ではなく)」そのものを悪魔化してヘイト向けまくってる人も立ってきてるし
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234 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 13:46:58 ID: 6goZj/cqKy
別にお前に強制してないゾ
って事例に対してなぜか強制されてるって被害妄想拗らせて噛みついてくる人は一定数いる
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235 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 13:48:29 ID: 6goZj/cqKy
>>sm40347858exit_nicovideo

あと名称変更は2019年7月在日ウクライナ大使館が提起したのが始まりらしい?
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236 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 14:32:06 ID: vEB3ytqrnd
そういえばチキンキエフは再度ブーム来たときにキーウになるのかな
もともとキーウとかキーフとか表記揺れで存在してたけどキエフで定着してる(気がする)料理だしどうなんだろ
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237 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 21:42:39 ID: pq7FenUWdf
最近はロシア語併記されることも少なくなったな
もう併記やめてもいいのでは
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238 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 07:02:36 ID: qsR4Q0Xasw
強制されてるわけではないんだし併記でいいでしょ
色々面倒くさいし
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239 削除しました
削除しました ID: kYzr2CXPrx
削除しました
240 ななしのよっしん
2022/06/04(土) 11:21:54 ID: 4XyAP4MHoJ
>>239
それは君の感想にしか過ぎない
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