ニコニコ大百科

当時の2ちゃんというかネットリテラシー的には「おめーもアングラなことやってんだからおあいこだろ」
みたいな無法がまかり通ってた風潮があったけど、今同じことやったらツイッター総力をあげて潰されるだろうな

他人の版権物同人誌と同じタイトルで勝手にナンバリングして続編作るようなもんだ

当時は司法や企業側の認識がネットに追いついてなかったからね
自助努力をベースに分かってるユーザー同士で協力し合うという土壌があった
重要なのは成果物を生み出すことで、どうせ結論の出ない法律談議で成果物がご破算になることを恐れてた

本物のディアボロは不思議のダンジョンに迷い込んでないし歴代ジョジョキャラが物理的に大量発生する公式ゲームなんて存在しないんすよ…

タイトルの話なら「（改造版）」とかでも別にかまわんさ。
とにかく二つは違うものということを認識してもらいたい。

バランスはクソだけど、0.13で正面グラしかなかった一部の敵にちゃんと8方向のグラが用意されてる事だけは評価する

改造版が更新を続けてればまだ評価良かったかもしれんけど
結構すぐ止まったからなぁ

全体的に難しいというか不親切なんだよなあ
魚のフライが顕著だけど、ダメージを受けるアイテムを作るならダメージ量を表記するか割合ダメージにするべきだった
序盤に出てくるアイテムで即死級ダメージ（表記無し）は明らかにやりすぎ

結局、難しいと理不尽を勘違いした奴が滅茶苦茶に引っ掻き回しただけなんだよな

試練クリアまでやってみたけど追加要素がマイナス要素ばっかだからそりゃ楽しくないように感じるわって思った
特に追加された装備Diskがgmばっかでにごりっぷりがエグかった

さて、0.16が出たが
同人ゲーム板スレではやけに酷評だったがその辺ニコ民はどうなんだ

>>39
レアDISCが拾いやすくなったのと、星DISCに良い効果つきやすくなったのは嬉しいけど、鉄獄序盤のオーラ敵に理不尽なの(ラバソとかハイウェイスターとか)増えたのがキツイって感じ

>>39
簡悔オナニー

https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1465991532/18

0.15ナレフ/0.15作者（初代）：0.14ナレフの仕事を引き継いだ人物。
追加要素が不評のためあまり評判がよくない。2016年1月に引退したという。
余談だがそれまでの間、スレには常に彼を擁護してプレイヤーを煽る者がいたり、
彼の身内を自称して最新版の存在をほのめかす者がおり、
彼本人の書き込みではないかと推測する者もいた。

あ…フーン（察し）

やっぱ、バランス悪いかよなぁ…このゲーム
せめて赤石つき石仮面は究極生命体になるんだから
腹減りなしとか、壁通過＋水の上通過も付けろよって感じ

やっぱり私物化甚だしいよな……

>>42
あ…フーン（察し）

更新は嬉しいんだけどそれだけだな、0.16になってもジョセフやらミドラーやらのバランスが悪すぎて遊べたもんじゃないのでそれはちゃんと言っていく
プレイヤー側の意見のせいで開発の意欲が削がれて引退したならそりゃバランス取るのが下手くそな開発者に原因があるだろうよ

>>45
原作を踏まえるとミドラーは部屋に落ちているアイテムを１個だけハイプリとすり替えて逃げ回る（倒すと本物をドロップ）くらいでちょうどよかったと思う
内部処理的には聖人の左腕の逆版とエルメェスのアレを同時に実行するわけだからデバッグとかが手間取るだろうけどさ

16は総合的にはまだ遊びやすくなった方ではあると思う
disc常時表示は普通に便利だしサンとか通信機とかも面白いと思うし、屋敷幽霊は遊びやすくなった
クリスタストフリナーフとタワーオブグレー強化はわけワカメだけど
やっぱ15の負の遺産がデカすぎるんだよなあ
余計なことやらかしてくれたわマジで

>>47
0.12は屋敷が無理ゲーだから0.10やってるな
クリスタ弱体化は稼ぎに便利過ぎて試練でも鉄獄でも攻略方が固定気味になってたから止むなしかとも思う。それでもハイプリ増殖階やミドラー階までに拾えれば大分安定するし
ストフリ弱体化は意味分からん

ミドラー入れた奴頭悪いだろこれ
何が面白いんだよこの要素

ミドラーはアイテム全床置きしてゴミをリサイクルしてくれる…と考えるしかないと思う
何が面白いのかと言われれば、何も面白くはないと思う

ミドラーもグェスもホルマジオもジョセフもフーゴも川尻もサーレーも皆おもんないし頭悪い
（ていうかサーレーって序盤にミスタ1人にやられたモブなのにいやーに優遇されてね？）

あと遊びやすくなったとか言ったが後で冷静に考えたら-100点だったバランスが-95くらいになった程度でしかないしthe run版はマジもんのゴミ
作者は原作再現（）できて気持ちいいのかな？まあ作者のオナニーに付き合う義理のある人以外はこんな自己満くそゲーしない方がいいよ

>>50
川尻の爆弾化は寧ろ
・爆発でカーンや4部太郎みたいな高火力的巻き込める
・金盗みの確率減ったから相対的にカバンの入手率アップ
で珍しいプレイヤー有利要素じゃないかな
グェスは大部屋モンハウに居たらウザい、フーゴはレクイエム素潜りだと若干キツい程度だから残りの連中程ではないな
個人的には鉄獄だとサーレーよりホルスで対策出来ないギアッチョの方が鬼畜だと感じる

鉄獄17Fで紙3枚マジ赤猫草+13とかいける段階で通路のゴミドラーにピンポイントで骨壊された　このクソアマを考え付いたスカタンクリエイターは内臓が全部ひっくり返って死ねばいいのに

その程度のことで他人の死を願う人間のほうが不要なんだよな…

バージョンアップ版は歩行履歴が表示されるようになったりFF回復が1ボタンで出来るようになったりシステム面は微改善されてるけどゲームとしては改悪ばっかだわ

最悪なのはミドラー、ホルマジオ
ミドラーはただでさえ多いアイテム破壊系の敵を追加というキチガイ
遠距離10マスという射程に加え射程に入ったら（多分）確定で破壊してくる　そして対策方法が一切ないという超絶理不尽
床置きで攻略するのを推奨されているが、そんな究極手段でしか対策できない時点でおかしい

ホルマジオも攻撃力半減+HP半分+本体はワープして逃げるという超強力攻撃してくる
何故か状態異常扱いじゃないから壺で回復も不可、減ったHPは本体倒しても割合で回復しない
これも防ぐ方法が皆無
一応GGGオブホーム能力装備で回避可能だが出現率がクソ低いので試練やレクイエムじゃまず不可能
他の回避方法は一切無い

強敵がいるのはいいけど対策方法があまりにもなさ過ぎてただただ理不尽なんだよな
追加されるアイテムはクソみたいな効果しかないのばっかで結果的に欲しいアイテム入手確率が下がってこっちの理不尽な不利益がただただ増えまくってるだけ

ミドラーやホルマジオ（個人的にはジャンケン小僧とかメローネとかナランチャとかも）については、公式版の時点でハイプリエステスやビンが存在してるから余計に蛇足感が強いのよな
既になんらかの形で公式版が拾っている要素よりも公式版で全く拾われていない要素に専念すべきだったんじゃあないかと思うよ
0.15を調整した人が手がけたらロクな結果にならなかった気もするけどさ

>>50
さすがにモブじゃあなくて「序盤の強敵」ってヤツだと思うよ
それはそれとして試練の深層で出てくるような格があるかと言われると微妙なラインだけど

どんなツモ状況でも床置きで対策できるミドラーが理不尽ってのはさすがにイチャモンだろ。
こいつをアイテム稼ぎに利用できるとワクワクできないなら不思議のダンジョン自体向いてないよ。

もともとこのゲームにはワムウの影やエシディシみたいな、ツモに恵まれなきゃやられっぱなしになるうえに、メリットにもならない妨害要素が実装されてる。
それを見なかったことにするってのはどういうバランス感覚だ？

結局、古いものは肯定して新しいものを否定したいんだろ？懐古主義もたいがいに。

>>56
君の指摘は的を射ていないよ。
新旧で立場を分けるのも安直すぎるし、そうであってもマイナス10とマイナス15とでどちらが評価が高いかなんてのは中学生以上ならわかるんじゃないかな。
それにラーメン屋がラーメンの味に文句を言われて、「お前らはわかってない」なんて言ってても生産性がないんだね。
そもそも君がしたかったのはもっと前向きな創作活動じゃなかったのかい？君は改造版作者の弁護人になって敵と戦いたかったのかい？
もう少し冷静に考えてみてくれ。

例えが下手すぎて笑っちゃった
あんたもういいや、次の方どうぞ～

>>58
そういうところだよ。先人と同じように活躍したいっていっても、わざわざ同じ過ちを犯すことはないだろう。
元々ここのコンテンツだって、改造とかオリジナルとかいう話は全くの無関心で、ただゲームが遊べればそれでいいって層が一定数いたんだよね。アクセス数とか見る限りかなりの数いたと思う。
みんなゆるやかに改造派を支持していて、だからこそ制作も進んだし勢いがあったわけだね。
でもそれらがことごとく離れていったのよ。その原因はいったい何だったのか。
それをきっちり解析できないようでは、このコンテンツを広めようだの盛り上げていこうだのって発想は夢のまた夢なんじゃないかな。
君だって負の生産者ではいたくないだろう？

ローグライクでアイテム破壊の対処方法が装備以外全床置きなんてゲームないでしょ
何故ないか
それがゲームとして面白い要素ではないからで、面白かったらどのゲームもその要素を採用するんだ
でも採用されてないのはその要素がつまらないからなんだ
しかも原作のミドラーの能力は既に持っていたアイテムを違う何かに変えるとかそんなんじゃない以上、原作再現にもなっていないから納得も出来ない
既に床落ちアイテムに化けてるって原作再現してるのに、原作再現になってない嫌がらせを混入させてきたとしか思えない
擁護できる点がないのよね