ニコニコ大百科

>>535
初版作成者が管理者の一人とは言えまだ運営として確答を得ているわけではないからもう少し様子を見てもいいんじゃないでしょうか。
大百科ブロマガに掲示板レス評価についてと記述されたりとかそこまできたら変えてもいいと思うけど

ユーザーの要望にろくに答えないくせに事前に通知すらなく新機能入れて不評多くても元に戻したり削除しない
挙げ句昔の静画リニューアルみたいに逆ギレする時もある

何ならここで否定的なコメントに運営の人間が低評価つけてようが驚かないくらい印象悪い

『内部データを確認し実際に荒らし行為であると判断された場合は取り消し等の対応を実施します。
この記事は「レス評価に関して明確な通報場所がない」というサポートへの要望を受けて設置したものです。
BANされたアカウントによる評価や大量の複数アカウント作成による評価については検出してリセットしており、これらに該当しない不自然な挙動について疑問があった際にご報告いただけると助かります。』

多分通報掲示板に追記された文章。「レス評価に関して不要に感じているから撤去して欲しい」という要望に応えたほうが早いと思いますけどね。

不自然な挙動って、これ報告制にする必要あるか？
>>486みたいな異常な評価数のことなんだろうけど、数の問題なんだから普通に検出できるだろうに

運営がそこまでレス評価の実装継続に拘る理由は何なんだ？
不評すぎる機能をそのままにしておくメリットはなくないか？

運営に文句をつける人がノイジーマイノリティだから
1人でもレス評価を必要にしてニコニコしている人がいるならやめるわけにはいかないから

>>547
実装時のニコ百民の反応、Twitterでの反応や現在のこのスレから考えても不評に思ってる人の方がマジョリティなのにお前の都合の良いようにノイジーマイノリティだと解釈してるだけじゃん。1人でもレス評価してる人がいるなら～っていう理論が通るなら、1人でもレス評価要らないって思ってる人がいるから早くこの機能消した方がいいよ。

書込みや記事編集で荒らし行為をしたユーザー(のユーザーIDやIP)を元にレス評価投票の修正→今までもやってる
複垢(IP等から同一人物と思われるアカウント)からのレス評価投票の修正→今までもやってる
IPやユーザーIDからは判別できないがレス評価数が変=何か異常や工作が行われてる可能性を他のユーザーが感じてる→それを教えて。詳細調べてみるから(その報告窓口がなかったから作った)
　↪︎そこで得たIDやIPの情報を今度は掲示板書込みや記事編集の正規性調査に流用(1番上と逆の流れ)

って事じゃない？
ユーザーとしてはともかく、運営上は荒らしの活動データをより取れるならデメリットしか無いわけではないのか

ぶっちゃけ運営が信頼されていればブラックボックスで内規で処分してようと文句つけられないんだよね。ちょっとニコ百とは性質違うにしても小説投稿サイトのハーメルンは利用規約と基準を明示してるけど具体的な内規はほとんど出してない。でも、（一部のアレな人から文句は出てても）大勢からは運営の削除基準の運用そのものに疑義を呈す人は少数派だからね。
ここまで色々と非難されてるのは偏にニコ百の管理陣がほとんど信用を得ていないからというのを深く自覚スべきだと思うよ

>>549
つまり運営クンはサービス利用者に対して実情を隠した嘘の説明を何度もしたってわけか。最悪のクソだな。
掲示板へのクリック位置もこっそり場所変えてやがるし、掲示板利用者を減らしたい意図を強く感じるな。

>>549
「レス評価数が変」ってのがポイントで、要するに以下のようなケースを指すのだろうけど
・普段数個しか評価がつかない掲示板なのに特定のレスだけ20も評価された
・それなりに評価数がつく掲示板だが、突然特定のレスの評価が全て10増えた
これって「掲示板の平均評価数から乖離した評価数」「あるタイミングでの評価増加数」が問題なわけで
そういった数を問題として判断するのって人任せにするより機械的にプログラムで対処すれば良いのではって話

まともな人は数がちょっと変くらいでわざわざ通報しようとは思わないので
必然基準がユルユルな人や通報や悪意を持った人の恣意的な通報だらけになってしまうわけで
人頼みでは遅かれ早かれパンクしてレス削除同様いい加減な調査対応しかできなくなるのは目に見えている

そもそもBAN垢と複垢が対応できてるなら他に何を対応するつもりなんだって話でもあるのだが

>>552
うん、今までの運営サポートは未熟なシステムや不足気味な人員で無理やりマンパワーでやりくりしてた部分はあって、それが歪みといえるユーザーの不満点を生む要因となってた部分はもしかしたらあるのかもしれないね。いや実際の内部がどんなかは知らんけど

なんで、あくまで以下は全て私の所感だけど、人的負担となってる「通報の正当性を調査するための調査を、もしかしたらレス評価機能がシステマティックに採ってる各種データが軽減する材料となるのなら、それは他の削除依頼の実行力向上にも繋がるかもしれない
= ユーザーとしてはともかく、運営上は荒らしの活動データをより取れるならデメリットしか無いわけではない」
私は思ったのね

数値に劇的変化を自動判別してない問題は、もしかしたら本当は実装してる(けど閾値設定が千差万別な環境に即した値を出すのが難しかったり、今まで人力でやってたデータ抽出をオートメーション化を導入し始めたばかりでまだそこまでうまく手配できてない)可能性が微レ存

BAN垢・複垢以外の対処必要例というと、対立煽りとか外部からの談合工作…とかかなぁ？(手法を1～2例想定できるけど、それをここで明かすと参考に真似する奴や改善する奴が出かねないし、運営の罠を無効化してしまいかねないので…)

あとそもそもレス評価調査依頼の記事は、運営がIDとIP(と評価数の変異)だけ見張ってれば良いんじゃね？と思ってた節がある中、ユーザーが(何をどう調査するのかわからないけど)調査依頼する場所がないから欲しいという要望を出したから慌てて作った空気感が…

>>553
>>552がなにかイチャモンのように見えてしまっていたら失礼
結論はユーザーに通報させる手法ってユーザーにも運営にもハイコストローリターンよねって点だけなので…

まあそもそも記事の作者は例の溜飲が下がるの人みたいなので
慌てて作ったどころか恣意的に独断でやったまであるんじゃないかと予想
(溜飲が下がる発言もレス評価追加後にやいのやいの言われて脊髄反社で勝手に反論した感強いし
だからこそ後に運営が言った議論の促進ガーと噛み合ってない側面もあるんじゃないかと)

>>554
いやいやこちらこそ…
「余分な心労や負荷を感じる事なく過ごしたい」というのは多分大部分の大百科に居着いてる人の望む所だと思うんだけど、難しいですよねぇ

>>554
あの人、昔から迂闊な発言で顰蹙かうことをやってきてる人だから、表にだしちゃいけない人だと思う
組織として運営しているのだから、表に出てきたものは組織として出したものと扱われるのは、社会人なら分かってないとダメだし

過去に何度もニコニコ関係者がそういったことをやって人が減って行ったのに、学習してないなってのが改めて露呈した形

コンテンツブロッカーは便利だ…

評価システムは使わないし別にBadとか気にしないから全くどうでもいいんだけど、掲示板のリンクがズレたのがすごく気になる
今までは記事タイトルの下から飛べたのになんで広告の隣にしてしまったんだ……

Goodは良いけどBadは気になるな
まあレスする度胸すらないんだなって鼻で笑ってるけど
内心それなりに不快

「低評価がつけば溜飲が下がる」発想は褒められないね
間接的に戦うのを煽ってる
それに👍👎の投票者が正しい尺度を持っているとは限らん

誰が見ても不快に感じられるようなレスならユーザーによる評価以前にレス削除での対応だったりNG機能の追加なりした方が直接的に解決出来るだろう

現実問題としてレス評価機能が複雑な事柄でも👍と👎の二択で先鋭化と分断を促している訳であって、「議論を活性化」とか「溜飲を下げる」とかは苦しすぎるな

レス評価付けれなくなってないか

>>562
なぜか付けれるようになりました。
すみません

ここじゃなくて報告掲示板の方が議論の舞台になりそうなの面白い。まあ、直接運営が見ているのは間違いない場所だしなあ。

報告掲示板の方は、運営に悪意のある連中の溜まり場みたいな様相を呈してて、流石に見るに耐えない

>>565
悪意かは知らないけど、レス評価機能についてはやることなすことおかしいのは事実でしょ。
運営の意思として今後一切手を加えないのか、それとも言い訳ブロマガに書かれた程度には手を加える気があるのか、ユーザーとしてそれくらいは知りたいけどな。

実装してしばらく経つけど、普通の掲示板では意外とちゃんと機能してる気がした
ただ荒れてる記事だと、ちょっとでも擁護意見書くと低評価だけいっぱい付くのはなぁ…
言いたい事があるなら言い返せばいいのに

運営が、荒れている記事とかよろしくない記事が多少あっても他が盛り上がってりゃ良いでしょ別にとかいう態度だと困るんだよね。

>>565
悪意のある連中も何も、他にそういうところ腐る程あってどうにかしてほしいって要望は大量に行ってるはずなのに何もやらないからあれも運営の想定した使い方の範疇なんだよ。何よりも悪意に晒されている運営が正常だと判断している。

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