ニコニコ大百科

>>60
いや、時間は操れないんじゃないか？
もし操れるなら、幽々子や蓮子の悲劇を消してるはずだ。
自分は、幻想郷と外の世界には時間のずれがあって、
特定の方法で結界をこえると不特定の時間に飛ばされてしまうんじゃないかと思ってる。

>>61
蓮子にどういう悲劇があったかは知らないが、幽々子の悲劇ってどうやって消すんだ？
自殺するのを防げば良いってもんじゃなかろうに。
過去に戻って、子供の頃からポジティブ思考になるように育てればもしかすると防げる、とかあるかもしれないが、それはすでに紫の知ってる幽々子ではないし。

時間に干渉すれば全部自分の思い通りになる、ってのは早計だろうと思うがどうか。可能性があることはどうにかなるんだろうけど、全くどうにもならないということは結構あると思うよ。
それに運命とやらがある世界だし、運命づけられたことを変更しようとしてもできない、とかあってもおかしくないと思うぜ。
いや、紫が時間を自在に操れないという意見には賛成ではあるんだが、時間を操れる存在が自分の思い通りに世界を回せるという意見には反対したかった。

そういや公式でメリーが水面に映った裏の月世界を見て、なんか月に行く方法を閃いてたなぁ。
求聞史紀にあった千年前の紫の月面侵攻とあわせて考えると・・・！

いやまぁ神主のミスリードだって言われればそれまでなんだけども。
いろいろ想像を膨らませたほうが楽しいよな。
だからこそあえて神主は設定をぼかしてるのかもな。

これさ記事に「ないよ派」ってあるけど、どうなの？

ぶっちゃけ全部詭弁というか、ミスリードと見分けがつかないって説しか実質的に「ないよ派」はいないわけで、後者はありえないし、
前者も神主自身がラフカディオ・ハーンのことを匂わせて喋ったんだから可能性は低すぎるわけで、

「メリーが紫とまったく関係ない」という説はありえないよね。普通に。
同一人物なのかはともかくさ。

関係ないという可能性を捨てずに記事を作ってるのはどうかと思うんだが。
少なくても神主が自分からラフカディオ＆八雲のことを語ってる事実があるわけでさ。

>>62
なるほど、よく分かったありがとう。
では、紫が時間を自在に操れないという意見に賛成な理由は
なんだい？

>>65
メタな理由でごめん、時間系の能力とかぶるからｗ

>>60と>>61の間で
「時間に縛られていない」から「時間を操れる」への変化が見られる。

メリーは実際に過去の幻想協に行っているわけだから、その能力が
時間に縛られていないのは事実だろう。
操れるかどうかは、現状では分からない。

確認ミス

幻想協→幻想郷

神隠しにあった蓮子を探し続けるうちに、
境界を操る妖怪になったっていう設定はどこかで見たな

個人的に同一人物説を推したい
メリーは八雲紫の過去の姿であり未来の姿でもあるってのが良い

>>69
これかな
ttp://tohomoe.sakuraweb.com/2nd/upload/src/thm2179.txt

>>67
なるほど、その発想は無かった。
では、自在に過去に行けるという解釈でいいのかな？

幻想郷に流れこむものは過去未来関係ない場合もあるらしいよ
香霖堂でも人の腕のクローンと思われるものが出てきたし
んでメリーは能力の関係上簡単に越えやすいんだろう
そういや紅魔館が出てきてるから最近の幻想郷にも行ったことあるんだよな

紅美鈴＝メリー説脳内浮上
理由　名前似てね？

ねーか

>>62
でも、時間移動が出来るんなら幽々子の悲劇なんてどうとでも出来たと思うけどなあ。
運命とか、因果律の事は月の民が量子力学を肯定しているから無いだろうし。あったとしても、運命とやらはそれこそレミリアに土下座してでも頼み込めば良いだけだし。
悲劇を防ぐ方法って言うなら、桜の木の下で自殺しようとしている者を止めれば良いだけだし桜を結界で覆ったり、幽々子の父親を桜の木の下以外の場所で殺すとか、
極端に言えば桜の木の下で死のうとする奴を殴ればいい。
で、メリー能力の影響で時間を移動できてるなら、どう見ても上位互換の能力を持つ紫にそれが出来ないのはおかしい。
考えられるのは、メリーの能力が実は紫以上のもの、時間移動はメリーの能力じゃない、紫も時間移動が出来るが幽々子の事はわざと放っておいた。かな？

幽々子の死が紫にとって単純に悲劇であるとは限らないよ。
（もちろん笑えるような話ではないが）
今の幽々子を消す事にもつながるし、幽々子が死なないということは
西行妖をそのままにしておくことになる。
他にも理由はあるかもしれないが、上の二つだけでも十分やり直しを
しない理由になると思う。

あくまで時間移動が自由にできるのであれば、と仮定するとだけどね。
過去に戻るのにいろいろ条件がつくのは、それ系の物語の定番だし。

紫のは複雑な論理結界を展開して空間を制御してる感じがする
簡単に言えば、空間をハッキングして人為的に穴を開けている感じかな

一方、メリーの場合はそういう高度な知能を駆使した能力じゃなくて、
単純に時空移動を引き起こすような存在気がする
メリー自身が特異点になってて、なんかのきっかけで時空が歪みを生じるとか

紫の能力のそういう解釈の仕方は初めて見たな
本体は別次元に住まう膨大な数式そのものだという話も聞いたことがるが

ところでメリーも卯酉東海道見る限り計算速いよね

記事の二次創作の所の精神的に攻めはいるのか？
蓮子の記事と同じようにガラッと変えてもいいんじゃないかな。

>>75
少なくとも生きてた頃の幽々子にとっては悲劇だろうけど、悲劇かどうかの答えを出せるのは自分の過去を全部知ってその時の気持ちも思い出してる今の幽々子しか居ないだろうね。
でも、幽々子が精神的に追い詰められて自殺までするのをあえて放っておいて、その記憶を全部無くした幽々子に対して「親友」なんて言ってる、って考えるとイラつく。
自分は「メリー＝紫」＋「紫は時間移動可能」とはあんまり考えたくは無いなあ・・・

「ないよ派」って、ZUNがそれっぽい関係を作ったけど特に設定考えて「ないよ」ってことじゃあ

時間の話をすると厄介なことになるからなあ。

個人的には「メリー＝紫」を推しているけど、別に確固たる根拠がある
わけじゃないしなぁ。

まあ、続きが出てくれれば、いろいろ考察できるかもしれないし、
なにかしらの新情報が出るかもしれない。

夢と現実のメリーが分裂するとか、
能力で月に行って戻ってきたら時代が変わっていた（浦島太郎の類）とか、
メリーと蓮子、二人の能力をあわせることで初めて時間旅行ができるのです。とか、
今でもいろいろ妄想できるけどね。

ワカラナイノガネウチダトサ。

メリーこそが幻想郷を作った本人で、紫はメリーの力を与えられた一妖怪にすぎないという設定は怒られるかな？

幻想郷に興味を持たなくなったメリーが絶対的な力を持って
旧作も巻き込みながら幻想郷に進行してくる話とかだめかな？

そんなことよりメリークリスマス！
おはよう

いいよねぇ神主は
テキトーに設定つけるだけでファンが勝手に考察してくれてさ

いいよねぇ神主は
練りに練った設定をファン達が考察して
それぞれのファンの中の幻想郷が深くなっていってさ



関係ないけど洞窟いいね。

メリーは蓮子とちゅっちゅすればいいと思う


ってけーねが言ってた

最近同一人物だよ派ばかりだから、語ろうと思ったが力尽きた

だいぶ考えを省くと、メリーは過去へ行けるから紫はメリーの娘的な存在に成りうる→それだと妖怪ってどうやってできるんだろ？→妖怪の生まれ方は人の心、主に恐怖とかで生み出される者だと思われるな
ここから仮定だが、たぶんメリーが子供の頃に偶然過去へ行ってしまいそして妖怪にあって、その時の恐怖から生み出された理念的な物がその妖怪と合体して紫ができたと思われる
っていう紫はメリーの子供説の発想に至った
笑いたければ笑っても構わないけど、できれば疑問をどんどん投げかけて欲しい、更に妄想が広がるから是非ともお願いしたい

蛇足、前までは同一人物だよ派だったが、その説だとメリーが紫のお飾りみたいで、メリーが勿体無いなと感じたので、こうして語ることにした訳だ
だから否定でも嫌いでも無いんだ、ただメリーが好きなだけなんだ

うおおおおぉぉぉぉぉぉ、夜のテンションで書いたせいで凄く意味不明じゃねぇか！？
えーっとまとめると、紫はメリーの子供説見かけないからどっかに無いかなって聞きたいだけなんだ、うん、だから変だと思っても気にしないでね

俺は同一人物だよ派だけどそれでメリーがお飾りになるとは思わないな。
そういった設定は二人のキャラクターにより深みを持たせると思ってるよ

まぁ真実は神主のみぞ知る、だけどね

すまない、お飾りっていう言い方が悪かった
ただ同一人物だよ派だと、最終的にメリーは紫になってメリーはそこで居なくなってしまうみたいな感じだから、何か勿体無いなと思っただけなんだ
確かにそこで物語の終了の場合は良いオチだと思うけど、そればかりあった気がしたから前回色々と愚痴っぽい話をしてしまった訳なんだ
要するに、もっとメリーはメリーとして見て欲しいなという、ただの秘封好きな妄言なんだけどね

あと返答ありがとう、色々と考え直せる良い機会だったよ