ロシアによるウクライナ侵攻

12751 ななしのよっしん
2024/12/02(月) 20:31:13 ID: du/si83Rto
けど徴兵と志願の差は歴然って言うしなあ
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12752 ななしのよっしん
2024/12/02(月) 21:06:08 ID: hdKx7iGtNI
ウクライナ差別思想だけは人一倍強いので、残念ながら内乱には期待できないだろう
というかもう外逃亡は理では
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12753 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 00:07:20 ID: NRxQNOxAfB
>>12747
自衛隊の新入隊員に配られる基礎的な軍事行動南する小冊子ですらうんページに小さい文字がぎっしり書いてあるレベルなんで....
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12754 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 07:50:57 ID: EcRloWvE56
>>12741
日本露なんか元々少数だから
自演できない場所だとそんなもんだよ
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12755 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 08:08:55 ID: wXKyttgNzn
鈴木宗男でさえ訪露した時もラブロフにすら会えなかったからな
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12756 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 09:12:30 ID: NRxQNOxAfB
あれ切なかったな
ザマアミロ通り越して「あぁこの爺さんエージェントとも見なされてないんやな」って悲しい気持ちになったわ
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12757 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 11:38:39 ID: wXKyttgNzn
メドベージェフの「北方領土の交渉会談は、日本に対するパフォーマンスに過ぎない」っていう暴露宣言からしても、政治キャリアの大半を対露外交に費やしてきた鈴木宗男から見れば死刑宣告に近いものだったろうな
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12758 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 12:10:25 ID: du/si83Rto
それだけの仕打ちされてもまだムネオロシア様様なんだよなあ
まあロシアやめたら自分のアイデンティティくなるしな
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12759 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 12:12:28 ID: hdKx7iGtNI
どうせ数年もすれば国家そのものが消えてくなるのに…
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12760 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 17:10:40 ID: vJtep2Xfee
てか前にトランプガー・イーロンガー散々喚いた5AlfW4ljra君最近見れないけど、どうしたの?
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12761 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 17:39:04 ID: j997JfLtKt
>>12750
大前提としてウクライナロシアではロシアの方が圧倒的に有利なので、徴兵で兵増やせば戦闘では勝てるよ
実際兵不足のウクライナは今毎日の様に後退してるし、そもそも徴兵の割合で言えばウクライナの方が圧倒的に多い

ロシアウクライナがどう勝利条件を定めてるのかは分からないけど、想像するならロシアは4州を占領してロシア有利な状態で交渉→終戦、一方のウクライナは2州を奪還+クルスクなどのロシア領を保持した状態で交渉→終戦と思うので、今の戦場に徴集兵投入して押し込むってのは悪い選択ではない(というかそれしかない)
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12762 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 18:26:52 ID: D4+Y2mgrFB
ロシア底的に非ナチ()化と中立めているからそもそも東部でいくら割譲できても
どうしてもやるならウクライナ全土占領するか、最低。でもキーウ攻め落として政府解体して傀儡政権でも作るかしないとだけどそんなことできる力はもうロシア軍には残ってない。

そもそも四州を併合してしまった以上、今のニ州に加えてヘルソンやザポリージャ含めたそれらも全部とらないといけない(残したままだと憲法違反になるから)がそれすらかなり怪しい。だって東部2州すら3年と数十万の兵士犠牲にしてるんだから。
じゃあそれらの州もロシアの要で全部引き渡すかっていったら、どんなにウクライナが劣勢に追い込まれようが、ロシアメンツのために占領されてもいない地域引き渡せとかいうなら最後の一兵まで戦うだけだと思うよ。

だから正直東部2州でどれだけ占領地広げられようがプーチン的達成には程遠いし、遂できる力も恐らくない。プーチンは対話の姿勢見せてるとかいうけどそれがポーズだけなのはIRBMぶっ放したり戦時予算を見れば明らか。対話=の要全部飲めだから。
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12763 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 18:48:18 ID: W7mbnzl2YU
ロシア
最低でも東部全部無条件に譲渡。軍部の武装解除して非ナチ化(つまるところ属化)。NATOへの加入はウクライナ全土認めない。
ウクライナ
再度侵攻を口約束だけだと抑止できないので、現時点で占領されてない地域のNATO加入ないし界に欧の軍の配置は必須。
占領された地域の処遇は休戦後の交渉で考える。

そもそもの話ロシアがあまりに約束を守らないという前提がある上にいまだに標を取り下げてない以上休戦交渉はぶっちゃけ理じゃねぇかな
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12764 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 18:51:35 ID: D4+Y2mgrFB
まあ正直ゼレンスキーの転回も一応トランプを見据えての「こちらはそれが守られるならこちらも譲るよ」っていう恭順の姿勢をみせたポーズに見えるんだよね。
プーチンがそれを飲むわけいのを見越して、トランプに対してどちらが従順かの差異を見せつけ、結果的に支援継続や強化を勝ち取るとしてるのではないかと。
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12765 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 19:30:00 ID: hdKx7iGtNI
交渉が始まるまでにスジャを守り切ることが勝敗の分かれになるだろうな。既に軍政が始まっているが、要塞化したという話はまだ入っていない。これではいずれ押し切られる
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12766 ななしのよっしん
2024/12/03(火) 19:35:32 ID: hdKx7iGtNI
>>12761 今回徴兵が入ったのは内のゲイクラブらしい。ロシアに限らずあの地域は反LGBT感情が強く、弾圧したところで大した反発は起こらない。恐らく弾圧が的で、徴兵おまけ程度の認識だろう
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12767 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 12:46:52 ID: 84HJ9kLzGk
今回の韓国クーデター未遂まずいぞ…
韓国は積極的にウクライナへの支援を行っていたの一つなのに現政権がクーデターを起こして失敗したから、代わりに北朝鮮寄りの政権ができて支援が滞る可性が…
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12768 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 12:48:48 ID: 8c6zB3reQF
韓国クーデターの件は下手したらウクライナへの弾薬兵器類の供給に大きな打撃になりかねないの痛すぎる…
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12769 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 12:50:46 ID: GrId5EZgRl
そもそも高級官僚片っ端に弾劾して国家運営野党が阻した上に、
与党がそれに乗っかって大統領弾劾しようとしてた四面楚歌状態だったから大して変わらん。
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12770 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 13:54:17 ID: hdKx7iGtNI
現時点でも韓国ロシアとの文化交流を積極的にやっているので、たとえ総崩れになろうがユンが押し切ろうが姿勢が変わることはないだろう
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12771 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 14:08:14 ID: 84HJ9kLzGk
>>12769
それはそうだが、それを余計に加速させるようなことをしたのはいかんでしょ
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12772 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 21:14:42 ID: NRxQNOxAfB
>>12770
ロシア北朝鮮兵した頃から明らか向き変わってましたが
あと世論は沸騰してないけどちゃんと弾は送ってるからな
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12773 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 21:54:23 ID: hdKx7iGtNI
>>12772 それは知っているが、その割にはロシア人の亡命を認めたり文化交流を再開したり制裁のを突いてロシアでの事業を展開させたりと手ぬるい一面が立つ
それでもウクライナ支援はやっているので政権交代程度でスタンスが変わることはないと言いたかった。と勘違いしていないか?
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12774 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 21:59:49 ID: 84HJ9kLzGk
> と勘違いしていないか?

まあ極端に過ウクライナや西側の損にしかならなさそうな行動をするようしているから勘違いされても仕方なし
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12775 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 22:20:33 ID: hdKx7iGtNI
ウクライナや西側の損になるようなことは一度もしていないが
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12776 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 22:26:43 ID: D4+Y2mgrFB
ロシアを壊滅させれば全てうまくいくみたいな思考は歴史を何も踏まえてないから西側とウクライナを損させるのと同じことだよ
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12777 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 22:45:25 ID: oOE3G8IDt8
ロシアが消えるとそれによって生じる政治的・経済空白マジヤバいからな
数十年かけて衰退するならともかく、今はまだ最低限のの形保ってもらわなきゃ西側も困るんだ
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12778 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 22:57:08 ID: hdKx7iGtNI
>>12776 逆に壊滅させなければ上手く行くのか?そうして形を変えながらロシアは生き永らえてきたのでは
ナチに居場所はない
>>12777 政治的にはNATOウクライナの軍政、ロシア後の自由民族フォーラム活用したウクライナ導の独立計画が活用できるだろう。世界が消えるので経済回復し、ロシア償あるいは格安の資と労働力を得ることができる。ロシア人を団結させてはならない
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12779 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 23:00:23 ID: piQ6hPFlME
西側がウクライナ軍事支援できるのは手放した分の兵器韓国から買えるからだし、
露感情がバリバリ強くてウクライナ支援に全く協力しないイスラエルイランと対立してるからといって褒めそやすし、
本当に何も知らないんだな
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12780 ななしのよっしん
2024/12/04(水) 23:07:25 ID: rP/LWvxw/h
ロシア人を不可触民にしろだの血統でロシア人か否かを判別しろだの言ってたウクライナや西側の損になること
してたんだがその辺はなかったことになってのか?
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