121 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:02:49 ID: r+G8xqH8LX
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122 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:07:53 ID: ZO6gafPKvi
>>116
意味が分からなかったが「公式二次創作」じゃなくて「公式二次創作」って意味かそれ?
初めて聞いたけどどこで言われてるんだ?
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123 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:09:00 ID: MO7Syc/CLV
ネタワードだと思ってたら本気で狂ってるが割といて笑う
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124 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:12:31 ID: zgFZRXJgFm
最後の方のグインサーガ(というかナリヌ関連)…いや終わらずに作者がお亡くなりになったが
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125 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:14:39 ID: 0LYEPTyk8y
けもフレ2スターウォーズ8がこれに当たる
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126 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:15:35 ID: MEKQLhTK1d
>>123
これをネタ扱いしてる人は1つの解釈に過ぎない公式を神格化しすぎ
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127 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:17:55 ID: g9oxnVqOQY
とりあえず脚本家の個人的な発言とかは公式扱いするのはよそう
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128 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:27:33 ID: gxVJD9KPh9
>>122
そこについて尋ねられるとは思わなんだ
死ぬほど評判悪い続編とかで割と聞くぞ
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129 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:31:19 ID: Qez/5PjU0O
スタッフが「企画の初期段階で複数あった設定補、ボツネタのひとつにこんなのもあったよ」みたいな話が
伝言ゲーム後に「驚愕裏設定!」みたいに煽られて拡散するのも常だしな
そういうのはに受けられて発狂されても困る
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130 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:31:42 ID: tGFlNdOlgk
まあ、公式一枚岩じゃないからな……極端な例では「原作者が勝手にいってるだけ(押し付ける気はないがの中では○○××)」すらある。

ただ、公式が一解釈に過ぎないは違うだろう。少なくとも一個人の解釈よりは重い(その個人の中に留まる限りは、自分の解釈優先でもちろんかまわないが)。あと「勝手に」言ってるわけではない。
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131 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:34:37 ID: aqD/qjAq7i
ジョジョ厨星矢ワンピナルト
公式原作者が描いてる公式漫画版だけ」「公式小説版は二次創作」「公式アニメ版はスタッフ手抜き
漫画版の時点で公式編集という第三者達の清書してるだけなんだよなあ
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132 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:36:06 ID: iz1FzyCfII
元は製作者の解釈でしかなかろうが、公式から形になって出てきたものならそれはもう解釈ではなくて公式設定だし
ファンの解釈なんていうのはあくまで形になっていないだけの二次創作でしかない
そして公式設定を無視した二次創作なんて、それはもうただの改変なんだわ
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133 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:47:12 ID: XjDz/632mQ
コナン主人公カップリング
原作でしっかりとした描写があり
映画作者が監修して手を入れててスキがなくて
原作者がいってるだけ」という批判が使えない

それで「原作者以外は~」みたいな捏造批判するしかないというパターンもある
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134 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:52:55 ID: NMWF4+R1GP
複数の人物によって展開されているプロジェクトだと、他部門で作られたキャラや作品などを使用する場合や人員の入れ替わりなんかで担当者の理解が浅い、もしくはいことがある
そうなると本来あり得ない設定や描写が気で組み込まれたりするので、「公式が勝手に言ってるだけ」に近い状態が発生する
もちろん曲がりなりにも公式ではある以上「勝手に言ってるだけ」と下にする訳にはいかないんだが、だからこそ本来存在するはずがないものの存在を理矢理肯定しなければならないので余計にタチが悪い
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135 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 14:59:56 ID: SvA7YRL5Wa
ファンが固定観念持ちすぎなパターンも多いからなぁ
矛盾してるわけでもないのにスタッフが変わった途端に「これじゃない」みたいなことを言い出すもいるし

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136 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:01:29 ID: 1NAr7gByjK
>>114
アイマスはこの場合の例えとして不適切というか混乱の元

特定作者」というものがなく、現実の色々なものを意図して吸い上げる構造を内蔵しており、コンテンツ自体が永遠に未完かつ現在進行形である(思い出じゃない今日を書き続けているのであり、特定の結末へ向かって書いているものではない)という特殊なコンテンツだから
ニコマスに迎合したその間から「公式が勝手に言ってるだけ」に『一定までは』正当性があるのよ

もし「視聴者には読むか読まないかの権利しかない」ならコンテンツ自体がアイマス2で終わってたわけだから猶更
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137 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:17:24 ID: 4GIwiW2N9r
スピンオフを担当した外部の人間が、独自考察をドカ盛りする場合もあるかと
ラノベ作人気漫画二次創作をしたときに多発する
これが発端で「商業作品だから公式」と「部外者の設定だから関係」て意見が対立する
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138 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:32:29 ID: O+bNpcccAk
記事の先頭に歴史学限定とはいえ実際そうあるべきものとしての扱いで書かれてるからねえ
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139 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:33:38 ID: 1NAr7gByjK
こうなってしまうパターンはいくつかある

原作者と言えるものやスタッフが変更になっている場合
商業的・権利的に公式という立場を手に入れた者が公式となるのは作品の創作という観点で正しいのか、という問題
 ・明らか理解なのが見えている場合、文句を言う権利くらいはある。改悪されるor消えてなくなるかの二択は理不尽であるし、そうでないなら「気に入らないなら会社を買収して権利を買い取るべきであり、金で解決すべきものである」という資本主義の犬のような結論が出てしまう。
 ・FEぷよぷよのように、正当な方法で権利を得た上でリニューアルして成功した場合、リニューアル前が好きだった人はそれ以上に苦しむ場合があるが、それを全な間違いだと断じていいとは思えない

艦これのようにそもそもが初めからデタラメだったことが判明した際に、そんなものを掴まされていたことを認めたくないもののコンコルド錯誤的な嘆きとして。
本来どうしようもないが、上とは逆で原作者の意図に反してでも独自解釈で埋めてうまく生かしてくれる人が引き継げば、という可性は生じる
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140 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:33:55 ID: q9gP9Dm77M
>>125
最後のジェダイ批評家は絶賛してたし、開当時は結構肯定もいたはずなんだけど、数ヶ後にはいなくなってた印だな。あれは何だったんだろうか。
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141 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:37:12 ID: CRz5fFa+K/
>>137
そのケースなら原作漫画家っていう確固とした「公式」が存在するんだから事は単純だろ
その漫画家スピンオフ公式というなら公式だし違うというなら違う。何も言わないなら保留
少なくとも何の権利もない外野同士が対立するのは不毛でしかない
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142 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:44:35 ID: HBYeELNl+5
>>5で「作者の死」を知っておくべきって書いたらマジ急上昇に出てきて
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143 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:47:51 ID: 1TsQHyCfAV
視聴者には見るか見ないかの権利しかいのは絶対不動だよ
公式側が視聴者の反応で戦略を変えたことを視聴者の力で動かしたかの様に錯覚してるだけ
正確に言うなら「視聴者」という概念的な集団に権利がある可性は否定できないが個人には権利はない
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144 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 15:50:46 ID: NTakQzgyFa
結論
師匠は神
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145 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:11:27 ID: RR9QHHj1nS
芝村裕吏電波発言とかはまさにこれか
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146 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:13:57 ID: Qw/p1wYlq4
いくら最後のジェダイ等続編ものの内容がクソでも、現実として製作されたものが公式なんだよ
二次創作扱いは出来ない。それこそ「観客が勝手に言ってるだけ」になってしまう
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147 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:25:38 ID: Zlukpmgdj6
>>139
長々と書いてるが要は消費者の認知的不協和と自尊心の問題でしかないってことだな
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148 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:29:01 ID: MEKQLhTK1d
数の存在する権利上同等の1解釈に過ぎない公式を信仰する人多過ぎ問題
まあ個人の信仰だから止めはしないけどいちいちそれを押しつけてくるのはやめてほしい
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149 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:29:10 ID: 9axwEg8tLO
>>140
どのコンテンツでも否定のほうが感情的で表に出やすいからな

>>146
SWは原作者の手も離れてしまったのがね...余計ややこしくなってしまってる
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150 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:34:18 ID: DNw8/Or4rM
公式の作品が同程度に重要でしかも矛盾する場合はどう解釈されるべきか?
ZガンダムTV版と映画版とか
どちらかは排除されざるを得ないから公式が必ず正しいとは言い難いと思う
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