ニコニコ大百科

これは良記事。
「真相は謎のまま」で終わらずに、有力なアンサーを提示してくれているので、読後感が爽やかだった。

>>27
逸話として伝承する事自体の欠陥だな。
面白く盛らないと伝搬しないし、語り継がれない。
もっとも言い出した人にとってはただのエンタメだった可能性もあるけれど
一たび共通認識となってしまえば事実でなくとも史実となる

>>32
歴史上の事実＝史実だから
事実でなければ史実じゃないのに何言ってんだ

ゴッドハンドもそうだけど教科書にすら載った時点でその時には事実と認識されていた訳だよな？
歴史学自体が内容が変わりやすいモノだし
他にもこういうの増えていくのかも

>>33
事実でなくても捏造や誤認によって史実扱いされてしまってるものなんて
世の中にはいくらでも溢れてるのに何言ってんだ

>>30
おっと、それは失礼をば。

見直してみても、(武神ってことで仁王像とかと比べてみても)やっぱりしかめっ面な気が……つまり絵師が悪い。

>>33
「本当のことだけが、史実として扱われなければならない」のではあるけど、失敗例があるよね、という話をしていると思うよ
そこにそのツッコみはチョットずれてる

本当じゃないことを、さも事実かのように言い伝えられた結果として
本当じゃないことが史実扱いになってしまうことがあるよね、
だから、まずいよね、というお話

また「我々がそうして誤って伝えた歴史がある」というのも、
未来では「史実」となったりするわけで、
正しく伝え残すことの大事さを確認しよう、と。そういうこと

昔深イイ話でも通説の敗戦とうんこ漏らした悔しさを忘れないためとか紹介されてたな
まあ面白おかしけりゃ裏取りとかどうだっていいっていうスタンスの番組だからしょうがないけど

>>39
三方ヶ原関連の逸話が後世のガセということが広まったのはつい最近のことだからしゃーないところはある。
6年前のおんな城主直虎でも、逃げ帰った家康がしかみ像のポーズで屁をこいて、家臣に糞を漏らしたんじゃないかとからかわれるシーンがあったし。

脱糞は一言坂の戦いに似た逸話があるとは言うが、
そっちはそっちで「家康が本多忠勝を褒めたら大久保忠佐が嫉妬して家康をクソ漏らし呼ばわりした」って完全に濡れ衣の逸話だという

頼朝や尊氏みたいにそもそも別人を描いた図いう落ちがつかないだけある意味まし
神格化された想像図って何をもとに描くんだろう
テンプレ化された武神図に家康のイメージを肉付けしていく形なのかな

脱糞ネタは昔2chの某逸話収集スレでも考察されて否定されていたな

あの時代　誰でも合戦中なら脱糞つーか糞垂れ流ししなきゃならんから臭いには臭い話

大勢の人命や勝敗を左右する軍事行動の最中に「トイレしたいから停まって」って言えるはずもなし、仮に本当に脱糞してたとして恥とかグダグダ言われる事か？ってのは昔から思ってたわ。
背中の傷は武士の恥とか、ただのいきりが擦られ続ける内に真に受ける人が増えたのと似た現象かも

削除しました

ならば、今すぐ愚民どもにその叡智を授けてみせろ

>>45
ゲームでの「訓練コマンド」や「待機コマンド」の説明で、

　訓練コマンドでやっているのは、「トイレは出発前に済ませておきましょう」「どうしても我慢できなくなったらちゃんと隊長に申し出てから行きましょう」などと言い聞かせて覚えさせている。

　待機コマンドとは、「全員整列、点呼！」「なに、〇〇がいない？　早く捜せ！」といったことをしている。

　こうした訓練や待機によって、軍隊の行動力が上がっていく。

　要するに軍隊の指揮官のやっていることは、引率の先生と大差ない。
　かの旧日本軍でも、無断でトイレの為に兵士が離脱して行方不明扱いとなり、隣国との武力衝突の切っ掛けになってしまった実例がある。

ということが書かれていたりする。(出典:コーエー)

>>46
ここをWikipediaだと勘違いしてない？
そもそも何が記事としてダメなのか言わないんだったら編集者も無視するしかないし内容も何も変わらないよ

>>40
直虎自体女ではなかったと言われ始めた頃のドラマだしな
つーかまあドラマはドラマだしな

>>40
どうする家康でも、三方ヶ原関連の逸話は浜松の領民が
家康を馬鹿にするためにでっち上げた風評と言う事になってたな

新撰組副長の猫苦手といいこれといい、後年の新説や創作で変なキャラ付けされると色々大変だよな

>>51
脱糞自体はほぼ確実に後世の創作だから取り上げ方としてはあれがベストかなって思う

よかった、神君糞漏らし公なんて居なかったんや

掲示板が脱糞について盛り上がってるので脱糞エピを追記しました。

今日のQさまでこの絵が家康31歳時（すなわち三方ヶ原戦役の年）の肖像として出てきた…

「歴史はスタジオで作られる」ってマジの至言だわ
カネと知名度になるなら何だって新説でっち上げるんだから

今まで通説とされてきたやつが明治以降の産物でしたとかもザラだし時代が進んだりして史料が新しく出たらそれで一気に変わる可能性あるし、「而」とか読み方１つ次第でニュアンスがごっそり変わったりする上に根拠となる史料一つで読み方も意味合いも全く異なってくるからなぁ

人々の想いから生まれた脱糞

仁王や阿修羅みたいなもっと迫力のある表情に描けてたら、後世で勝手にうんこマン扱いされる事もなかったのに