機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ

20041 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:10:55 ID: 6Tql0p5oeP
>>20037
別の話だぞ。間接照準はデータリンクなどと言う高尚な概念が生まれる前から存在したんだから。

間接照準はあくまでも「データリンクを使ってできること」の一つでしかなく、「間接照準をしない」ことと「データリンクを使わない」ことは全く別の話なの。
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20042 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:28:09 ID: SivB5RKDyV
>>20041
ならなんでやらないの?「データリンクによる間接照準」
確実に仕留めなきゃいけないのにわざわざ使える手を放置するほうが愚策だと思うけど
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20043 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:41:50 ID: mhIZ3F1dP7
全滅エンドが悪いとは言わないけど
その全滅エンド行くまでの内容が酷いんだよ
1期と2期で全然違うマクギリスイオクとかいう成長するのかと思えばするわけでもなくヘイトを稼ぐ存在になってるだけで
2期の終盤で暗殺ばっかでロボットいらないじゃんこれってなるし

内容が内容だけに中身がないよ
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20044 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:43:25 ID: 6Tql0p5oeP
>>20042
お前は歩きながら走れるのか? 息を吸いながら吐けるのか? 前屈しながらブリッジできるのか?
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20045 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:44:06 ID: QEUUywj08B
敵が頭良すぎて喧嘩売るの間違えてたじゃなくて
味方の知低下しすぎて負け戦だしなぁ・・・
ヒットマンダイスレイヴでかなり評価下げてるし
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20046 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:51:12 ID: MGgnHdvDNL
>>20041
そもそも射撃機のセンサが起動していることと照準機から情報を得ていることは相関関係にないのでは
あとデータリンクを有する組織でわざわざそこから外して間接照準する意味とは
それはそうと多種の諸元を統合的に運用することで仮想的により高精度な諸元を得る技術は何と言えばいいのか

というか>>20044の例えは色々と意味不明だぞ
データリンクによる間接照準をすればいいという摘に対してその回答は回答になっていない
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20047 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 14:56:57 ID: lw2qODuoTf
ギャングみたいな組織とヒットマンを使うような話やりたきゃ別にガンダムでやる必要ないのに
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20048 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:00:05 ID: gjv537aDwy
生身で殺傷するシーンがあるからロボットいらないじゃんという発想はどうも理解できない
ヒットマンに狙いつけられた人物って約半分は非戦闘員だし、残り半分のラフタとオルガのどちらもロボ戦の外で殺されてるわけで
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20049 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:06:12 ID: rZpmhIXfTg
帰れる場所があったんだって生き残るかと思ってたら
戦場が帰る場所だった
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20050 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:10:37 ID: Y9vQoI2oNk
>>20049
だからこそ少年兵は決してあってはならないんだよな
ヒイロ達はよく鉄華団の様な末路にならなかったと思うわ
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20051 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:12:21 ID: QEUUywj08B
MS戦で不自然に生き残ったりするキャラがいるのに
ヒットマンだと粗確実に死亡パターンが多すぎたのがね・・・
それの所為でヒットマン最強とか言われるんだし
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20052 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:18:07 ID: C0EpPzg7FD
>>20049
ミカの場合覚醒ごとに身体が動かなくなっていったから、「戦場にしか居場所(存在意義)がない」ってどんどん思い込んでいっちゃったのがね。
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20053 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:19:50 ID: tsIl+tHWmg
ダイスレイヴがラスタル様に命中して鉄華団は生き残ったけど世界は戦災に覆われましたEndを描いた方が評価が良くなったのかなぁ?
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20054 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:20:55 ID: MGgnHdvDNL
でもそれって少年兵に限らず成人して正規の訓練を満了した兵士たちですら陥る症状なんだよね
非日常日常になると人間の精神はわりと簡単に不可逆にねじれるものだと歴史明している
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20055 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:27:28 ID: rZpmhIXfTg
平和が訪れる

しかし体は闘争を求める
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20056 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:28:29 ID: KspnkAzSpy
今更だけどリアクターのせいでMS中に入れない、って設定がMS描写だけじゃなくて
鉄血世界観を描く行為の足まで思い切り引っってた気がする(特に二期)んだよなぁ
MSいない=キャラも基本MSの所にいる=だからもほとんど出ない、みたいな
ここまで市民が暮らしてるとかの背景シーン描かれなかったTVガンダムって初めてだよな?
演出意図で描かなかったのか、スタッフパワー不足で描けなかったのか、
あるいはその両方なのかは知らんけど
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20057 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:29:15 ID: 1QSN4jjDJt
>>20055
どう考えてもACです本当に(ry
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20058 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:33:05 ID: fPO4ZUVaU0
映画ハートロッカーアメリカン・スナイパーでも取り上げられていたけど、
少年兵ないしはPTSD患した兵士社会復帰できない原因は戦うこと、
殺すことしか考えられない状況が常態化する中、倫理観や道徳が捻じ曲がってしまう。
特に少年兵被害者であり加害者であるという複雑な立場も立ちはだかる。

「いのちの糧は戦場にある」皮にもこのキャッチコピーは的を得ていた訳です。
それに鉄華団の場合は「自分達が健やかに過ごせる居場所」を創り出す的が、
「立ち塞がる敵や不条理を力で残らず叩き潰す」という手段に置き換わることは力学としては自然
況してや、大人に限らず内外に諌める知性を持った人もいなくなってしまえば…
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20059 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:39:46 ID: s2Bgy23Xco
そりゃ人間である以上争いをやめることは出来ないからな

神様だって神様同士で争うじゃないか

それなのに人間が闘争を辞められるはずがない
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20060 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:40:39 ID: gjv537aDwy
非力非戦闘員キル率が高いのはなんの不思議もないと思うけどな

やっぱり話はラフタとオルガに戻るけど、かたや念入りにとどめを刺す余裕があった、かたや仲間をかばって反撃が遅れた、と致命的である理由付けはあるわけで
MS戦で殺し損ねたのって基本的にとどめを刺す余裕や意味に乏しい状況だってのも大きいんじゃない?
一期終盤ではアインクーリアのところにすっ飛んでいったし、ジュリエッタボコした時も三日月はその次どうするかってことのほうが大きな関心事だったし、イオクのときもマクギリスはさっさととんずらしたし

明らかに殺し損ねたってのはガエリオくらいの気がしないでもない
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20061 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:44:25 ID: SKWwtWuhVO
鉄血みたいな硬リアリティ路線は
次回作でも継続してほしいよね
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20062 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:46:20 ID: KspnkAzSpy
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20063 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:51:33 ID: 6Tql0p5oeP
議論を整理しようか。

は「グレイズは直接照準射撃をしていた」というものであり、その根拠はグレイズセンサーの動きと演出だ。
演出について詳しく説明すると、間接照準に必須の観測役との通信の様子が描写されておらず、射手であるグレイズセンサーアップになっている。この一連の映像を素直に受け取るなら、グレイズ自身の照準によって射撃が行われていることになる。

はこの通り。「データリンクをしていない」などとは一度も発言していないし、「なんで間接照準しないの?」という言葉には「直接照準しているからだ」と返すしかないんだよね。
気取って「お前は歩きながら走れるのか?」と返してみたがどうやら理解できなかったらしい。
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20064 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 15:53:53 ID: 9xnHNzriCh
制限がい上に台を壊す事も不可能ジェネシス
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20065 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:07:42 ID: RomJgzIAWl
>>20050
Wのガンダムパイロット全員ロクな結末迎えてないんじゃね?
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20066 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:08:59 ID: KTwxq1QCdl
戦犯ダイスレイヴ これのせいでロボットアニメとしての楽しみまで破壊された。絶対に許さねぇ!
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20067 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:09:50 ID: MGgnHdvDNL
い話になるが直接照準と間接照準は実は相反するものではない
特に高次のシステムになるほど渾然一体としながら物理的に隔絶されていく

その上で描写の読み取りは結局おまそうになるからそれ自体を否定するつもりはない
ただ地上部隊ダイスレイヴ隊は連携していることは明らか事実である
あの場面は地上部隊ダイスレイヴ隊も外から映しており、それぞれの内部の動きがまるで分からない
一分かるのはそれらを統合するラスタルの号のみ

あとダイスレイヴ隊の展開していた高度は不明ながら、鉄血世界MSの運用実績から考えて火星低軌上に展開していたと思われ、これが艦隊決戦距離べて長短どちらなのか微妙なところである
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20068 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:12:54 ID: KHm8+RhPTy
何てことだ…このスレは止まらない、加速する…!
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20069 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:13:42 ID: LAwbqps+Dt
ギャンアニメブラックラグーンギャングスタは味方の弾はほぼ必ず当たって、モブ弾は滅多に当たらないのに、鉄血世界じゃ逆なんだもんなあ・・・w
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20070 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:15:18 ID: QeDvBDfGgb
鉄血は硬リアリティ路線だったのか…
まあ感じ方は人に依るか
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