ニコニコ大百科

>>329
おぜうの運命を操れる能力はあくまで総合力の大きさ程度的な意味と俺は思ってる
例えば相手を眷属にしたり自分の力で相手をねじ伏せたり導いたりすれば
結果的にその対象の運命は変わるって感じで

だから併用はできそうだけど条件次第でおぜうの仕事が楽になったり辛くなったりするかも

存在自体がいがみ合いや争いごとの抑止力になるんだろうけど、面倒な能力だなぁ。

純孤に気に入られたうどんちゃんが良い例だけど
サグメによって「事象の流れを変える運命」を背負った人の運命を変えちゃうよね、サグメの能力って
まさにホイールオブフォーチュン

個体の能力に限定するならぬえの劣化版感が否めないんだよなぁ
まぁ雇い主の目線からすればサグメのが使い勝手は良いだろうな

この娘の能力を単なるウソ800と同じものと勘違いしてる奴多過ぎて
いかに原作設定ちゃんと読まない奴が多いかを物語っているなぁ

正邪よりも衣玖さんと比較したほうがわかりやすいな

衣玖→近いうちに地震が起きますよー
サグメ→災厄を巻き起こす不良天人の手によって幻想郷は支配されるであろう

自己申告制というのを除いても、レミリアの能力は史紀によると
周りにいると数奇な運命を辿るらしい、目で見て分かる効果は無いと書かれてて
あるのか無いのか微妙というか…
周りの運命が変わるのって単にレミリアと知り合いになったからじゃ？みたいな感じが

未来を観測して本来あるべき結末が分かっていないと、発動したのかどうかさえ分からないってのは使い難い能力だな
奇跡的な確率で勝つはずだったのが、サグメが口に出したせいで順当に負けになっても分からないしな
しかしこの手の因果律に関わる能力系って、能力全開で全事象から"浮いた"状態の霊夢を捕捉できるのだろうか？
できないとしたら霊夢が因果律における乱数になるから、ややこしい
まぁ、幻想郷のボス連中はその辺の混沌が好きなんだろうけどさ

規模、逆転タイミングが分からないのと味方にも影響があるのがな
逆転狙って能力を使ったら逆転の手を見つける運命が逆転しましたなんてのも起こりえるだろうし

弾幕ごっこの例えで　魔理沙の負け方が変わるだけの可能性もあるのかな
あそこでああすりゃ良かったぜな負け方から何が起こったのかさっぱりわからない的な負け方に変わるとか

魔理沙が負ける＝霊夢が勝つだから、負け方がどうということにはならないと思うけど

陰陽玉で壁作ってるからか本人が打たれ弱いイメージがある
後頭部をレプリカ小槌で一発ぶん殴ったらしにそう（リョ並感）

某所に右に羽がある鷺→右鷺、だからうさぎって書いてあってなるほどって思った

>>340
例えばだが
霊夢の意図が『魔理沙に圧倒して勝利する』
魔理沙の意図が『霊夢に善戦する(負けても仕方ない)』
であったとすると
『霊夢が魔理沙に圧勝する』という未来が逆転して
『魔理沙は善戦するがギリギリで霊夢が勝利する』となるケースは考えられるね

やっぱりサグメの意志で能力を制御ができないというのが話をややこしくしていると思う
力の作用（どの事象を逆転するか）を決定できる筈の本人の意志が無意味である以上、
何がどう変わるのかが全く予想することが出来ない
例にある話なら単純に弾幕ごっこの勝ち負けだけで済むけど、
>>344のように範囲が詳細（魔理沙に『圧倒して』勝利する）になるとガラリと話が変わってくる
細かいところが（勝ち負けの方法）逆転したとしても、
全体的（勝ち負け自体）には逆転していないということにもなりかねない

と、ここまで考えたところで、サグメは遷都について言及する時に、
遷都の失敗と純狐の計画の失敗を確信してたみたいだから、
どの部分に能力を作用させるのかはある程度決定できるんだろう
もしかしたら言及の仕方がキーになっているかもしれない
そうでなければ主人公達がクラピーに負けるか純狐に負けるかが変わっただけで、
全体的には何も変わらなかったという結末もあり得たはずだしね

「冬コミ新刊の私の出演率について」

元ネタの逸話だけど、運命逆転能力とか今も天津神で高い地位にあることとか加味すると、
かなり意味合い変わってこないかな

東方においては、能力を利用して敵地のど真ん中で裏切った上官を粛清、
現場の寝返りで頓挫しかけてた侵攻計画を一気に逆転し、
次のタケミカヅチ将軍の一転攻勢を呼び寄せたってことになるのでは
天孫降臨の影の立役者ともいえ、都首脳陣の信が厚いのも頷けるというもの

片翼なのは、その際大国主派の拷問を受けて一翼もがれたからであり、背中に刻まれた無数の傷痕は、
あたかも月の都の国旗マークを型どってるように見えるトカ見えないトカ・・・

>>345
たぶんだけど
サグメは能力が発動した時に大体なにが逆転するかの癖みたいなのを
経験則で理解していて、ある程度はコントロールできるんだと思う。

今回の異変だと
永琳は紺珠の薬を飲んだ自機がサグメの前に行けば
サグメが能力を使い、状況を打開できると読んでいた。
これはサグメの能力は条件がそろえば
ある程度は確実性のある使い方が出来るという前提がないと成立しない。

>>347
なるほど、まとめると
古事記だけだと天探女は天津神側の邪魔をしてるようにしか見えないが
この時に今回の「口に出すと事態を逆転させる程度の能力」を使ったと仮定すると
古事記での言動は全て天津神側についた行動で
その後の国譲りに至る展開はサグメの能力により事態が逆転して起こったと解釈できるわけか。興味深い考察。

「片翼の白鷺」については
記事にもある「私の天津神部分からの」という台詞と「神霊という部類に入るが、その性質は神とも鬼とも精霊とも付かない」というキャラ説明
この二つを加味すると
「白鷺」は天津神か国津神のどちらかを指していて
「片翼」はその要素が半分（一部）しかないということを暗示してるんじゃないかな。

そもそもサグメ自身が未来を読めるわけではないよな
・絶対この未来に向かうという確信
・それを打破できる可能性を持った存在
この二つの要因があって初めて効果を最大限発揮できるわけで
そう考えるとすさまじく強いけどすさまじく使いにくい

>>349
神様と別種族のハーフということなのかな
賎しい出自ながら、それをはね除けて貴族社会で幹部クラスまで登り詰めた女傑
俺の中で、どんどん格好いい軍人キャラが固まってくんだが

サグメは主人公達と戦って、主人公達の強さを見極めてから真実を口に出すことを決めた
おそらく、目的の事象を逆転するためには逆転できるだけの要素が必要なんだろう
もしも主人公達が弱くてどう考えても純狐を倒せないとしたら、
真実を話しても『純狐の計画が失敗する』という事象まで逆転することが出来ない
あとomake.txtを見ると、事象は『サグメに話しかけられた人物を中心に逆転する』らしい
まとめると、サグメの能力は以下のような性質を持っていると考えられる

（１）自身が話しかけた者を基点として、会話の内容に関わる事象を逆転させる
　　例：主人公達に月の遷都の話や純狐の計画を話すことで、
　　　　主人公達の手によってそれらの計画が成功の流れから失敗の流れに変わる

（２）逆転の原因になるのが話しかけられた者である以上、その者に逆転できる要素が無ければならない
　　例：主人公達にサグメに認められる程度の力量＝純狐を倒せるだけの力量がなければ、
　　　　月の遷都と純狐の計画の成功する流れを、失敗の流れに逆転することが出来ない

能力考察の流れに背くけど、サグメの攻撃がすごい好き
通常弾幕もスペカも、そしておそらく道中全部すら、基本的に使い魔を大量に放って物量で押しつぶすような攻撃戦法をしてるのに、
最後のスペカは符名なしで、自分の姿にちなんだものすごく綺麗な攻撃してくるの、はっきり言って卑怯だよ
私は片翼の白鷺にすっかり魅せられてしまった

>>352
どんだけ弱っちくても逆転自体はするんじゃないかな?
その場合は、起きる事象が予想できなくなって危険すぎるってだけで
例えば、突如隕石が降ってきて月が半分吹き飛ぶとか

上でも出てたけど、こんくらいの影響力持ってる奴に話せばこんな感じで逆転してくだろうって
長年の経験則を持ってて、そういう予測が付かないようなら迂闊に使わないよう決めてるんじゃ
猿の手とか笑うセールスマンみたいな「違う、そうじゃない···」な願いの叶い方は怖い

ここまで能力考察議論が進んでいるというのも久しぶりな気がするな。
ところで、言及した事象の結果が逆転するってことは、普段は筆談しとけば能力発動しないんじゃね？

>>354
自分もこれだと思う
と言うか基本的に運命操作系能力って変化が大きい程反作用が強そう
発生確率10%の良い事を引いたら発生確率10％の悪い事もおまけで付いてくるみたいな

>>353
見た目だけでも使い魔弾幕はスペカ名含めて禍々しいしな
あと、ノーマルシューターの意見だけどサグメの弾幕はグレイズしにくくて欠片稼ぎを簡単にはさせてくれない……が、その分めちゃくちゃ難しいってわけでもないあたり「試されている」感が出ている

最後の片翼の白鷺は力量を認めてちょっとだけ自分の本領を見せてやるしグレイズもさせてやろうっていうサービス精神が垣間見える

>>352
基本的にはこの考察に賛成かな。
ただ、(2)は今回のケースに限っては
サグメの望む方向に事象を逆転させるために必要だっただけというだけで
能力の発動条件ではないと思う。

>>355
普段は、代わりに発言するツーカーな間柄の側近を
つれて歩いてるとかかも
勝手なイメージだけど

少し付け足すと>>352さんの内容は

能力の発動条件というより
今回、サグメが能力に使うにあたってコントロールしたり考慮した部分
と考えるとしっくりくる。

能力の発動自体はしゃべるだけで勝手に発動するけど
望む未来に誘導するには、それに応じた厳しい条件を満たす必要がある。
適当に発動させちゃうと>>354さんの言うように
非常に危ないことになる可能性もあると。

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