271 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 02:16:00 ID: egDSxlzOAE
運命ってなんだよ・・・(哲学)
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272 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 03:19:17 ID: GrJYVyy1jh
次作で小数点作としれ弾アマ2がでて
主人公として自機化しないかと妄想している。

理由付けが正邪以上に難しいのが問題だが
某EDでが思わせ振りなこと言ってたので
ZUNは何か考えてるのかも
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273 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 14:12:06 ID: OwOK45HciB
>>272
幻想郷の人々がに対して高圧的に出ないように幻想郷へ行って弾幕ごっこを通じてくぎを刺しに行くって展開…はないか。
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274 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 15:28:58 ID: GNUbXrpAK+
サグメ「私のサイドエフェクトがそう言ってる」
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275 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 15:38:01 ID: 6RU9fhzM1x
早苗感謝するために妖怪の山に行ったら、孫降臨の前触れだと勘違いした神奈子に勝負を挑まれる話が読みたい
しかも力のせいで「私は侵略するつもりはない」って神奈子に伝えられず、誤解が全く解けないまま戦いだけが進み、
そこに布教から早苗が帰ってきて、とちりした神奈子を一する、と

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276 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 18:44:42 ID: fTHTMy1vYq
綿月姉妹と違って地上に対してすごくアグレッシブだからな。悪の帝国的なアグレッシブさだがw
もしを中心にした神話展開が続くようなら、マミゾウさんのような暗躍する大御所ポジで、
この先も活躍するかもしれない・・・と期待しておく
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277 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 22:22:16 ID: c53Y2qPgTU
1~2がキャラ連盟、5~7がのように一家扱いされるとしたらにとひな理論ドレミーさんとサグメさんが組むのだろうか
の重役と夢世界管理人で接点はあっただろうし
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278 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 22:30:29 ID: GrJYVyy1jh
今回、サグメ遷都計画中止と地上人(or鈴仙)による純狐撃退を
結果として上に相談せずに現場で勝手に決めて動いたから
異変解決後に勢力内で責任を問われたりする展開が考えられる
力は評価されていても、「神ともとも精霊とも判別が付かない」とあるように
での立場は較的弱いとも予想できる

サグメは自機が来たのは永琳の手によると見抜いて賢明な判断をしたわけだが
永琳月の都からすれば罪人でしかないので
上層部に永琳名前を出しても逆効果になり、それもできない
結果、罪人となり幻想郷に落ち延びてきて々、みたいな展開を勝手に期待
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279 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 23:54:37 ID: GNUbXrpAK+
尚、俗に言うペンギンこと二次カプ開拓者達は正邪との絡みをよくある「反抗期のと接し方が分からない不器用母親」ではなく「力のせいで図らずもネグレクト状態になってしまったダメ」にシフトさせ始めてるという…なんだアレ
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280 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:08:29 ID: FQDAqr53GS
   _,,..
  /´・::`>  .。〇(いくらカプが自由だからっ親子はないだろ)
 /::::::::::ヽ     (属性を純化させたにしても程度があるわ)
 |::::|     }ヽ
 し'     }J
  ゝ ,、 <
 ´⌒´ `⌒

と思うペンギンであった
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281 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:19:41 ID: 6leYf+UR8H
普段あまり表に出てこない重要なポストだぞサグメさん
他は全部寝てる事を考えると今回の件の総責任者だろ
元々遷都は二の手で側の乗り気の策じゃなかったわけで
そして一の手の撃退は事成功してるからお咎めどころか金星
余計な事は言わないだろうしキャラ的に喋らなくても不自然じゃないから永琳の関与もばれないだろう
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282 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:27:35 ID: lJW1AOOxD2
あるふたばスレなら紆余曲折あったけど最後ハッピーエンド完走したから…(震え声)
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283 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:36:22 ID: SmUz6mFvnL
この記事の>>121、それと東方紺珠伝コメ677がすごく興味深い。遅いレスだけど、この人らの意見は説得力も兼ねてる。

記事本文に載せることを推薦したいんですが、できないでしょうか?
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284 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:45:09 ID: C/OxD+s0Yk
>>280
アリス神綺とのネタも正確には二次設定だし、今更サグメさんと正邪子な二次創作に突っ込むのは




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285 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 07:33:16 ID: fTHTMy1vYq
>>278
自分は、賢者メンバーの一員で現政権の最高幹部のひとり(上にいるのはもう月夜見だけ)と読み取ったけど、
賢者達に一任されただけのいち軍人と思った人も多いのかな?
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286 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 20:52:25 ID: /byyR26Hxj
スカートメンダコに見える。
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287 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 02:02:56 ID: 2foXNAhMog
この子力は言ったことの逆の運命に向かうだけでその過程までは保されていのかね?
仮に「純狐作戦は成功する」って言ったら爆発して純狐もろとも木っ端微になって失敗とかも有り得る訳だし。
その理屈なら霊夢とかを見てある程度逆転される運命の過程が読めたのかもしれないし
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288 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 02:03:50 ID: GrJYVyy1jh
>>281
>>285
いやすまん、>278サグメが仮に弾アマ2の自機になるとしたら
どういう理由付けをすれば可なのかということを
逆算してあれこれ独自解釈して妄想しただけなので
あまり本気にしないでくれ

ようは、設定的に難しい制約も多いが
次回作以降にもサグメが登場して欲しい
欲を言うなら、自機になって欲しいなってこってす
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289 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 02:27:28 ID: c53Y2qPgTU
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290 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 04:26:55 ID: VQS8Twr+u+
>>287
「言った事の逆の運命に進む」じゃない
「言った事が逆の運命に進む」。内容じゃなく、その事自体に言及した時点で自動発動

純狐作戦がもともと成功する運命だとして、何も言わなきゃそのまま作戦成功
でも作戦について言及した時点で、「阻止出来る」と言おうが「阻止とか理に決まってるでしょう」と言おうが因果逆転して作戦失敗
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291 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 12:04:13 ID: GrJYVyy1jh
>>289
自機が4ボスになったケースも含めれば
永夜抄レイマリ
風神録の文も該当しますぜ
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292 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 12:48:56 ID: l6Pk37yz32
予定説において、予め定まっていたあらゆる事のうち、言及した事とその周辺の事が逆の結果に向かうって言うのがこの子力だと思ってるけど違うんかな?
例えば、AとBという人がコインの裏表で賭けをしていたとする。予定説的には「Aが表を宣言して勝って勝ち金を得る」と定まっていたとしても、この子が「コインが裏をむく」と言えば、「Aは表を宣言したが、負けてしまって金を取られる」という結果に向かう。
だから言及した事は予定説のそれとは逆になり、それに伴う他の事もある程度逆転すると思ったんですけどどうですかね?
長文スマソ
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293 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 12:52:38 ID: l6Pk37yz32
連投すいません
コインが表をむく」と言っても、「Aが表を〜金を取られる」になるとも思ってます。
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294 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 16:50:39 ID: 6leYf+UR8H
今のところの二次だと適当うっかり反転させるだけのギャグオチで使いやすいのか割と出番は増えてるみたいで嬉しい

ただシリアスで使いこなせる人はいないだろうからやらない方が難かな
にやるほどそういう力と違うって突っ込まれるのがに見えてる
出番はあるが喋らせないって方法もあるけど
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295 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 19:20:38 ID: WNFkxGPvXt
例えばが降る事に対して今日だと言わなくとも
天気に関することを言うだけで運命は逆に進み始めると思ってたけど
もしかして○○するつもり」「○○が起きている」って言わないと駄なのかな?

おまけテキスト本編会話テキストから引用
「何かを成そうとしているのならそれは尽く失敗する」
「悪い事が起きているのなら何らかの打破が見られる」
幻想郷遷都しようと考えていたの」
幻想郷遷都計画が持ち上がりました」



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296 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 19:24:19 ID: WNFkxGPvXt
>>295 追記
これじゃあ遷都だけが失敗して純狐侵略成功するんじゃねと思ったけど
「私が真実を喋ればこの人間を中心に事態は逆転する
 遷都作戦は失敗するが純狐作戦も失敗する」

運命逆転させるとある人を中心にして周りを巻き込んで運命が逆さまになる
だからその中心になる人柱が必要なのかな?
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297 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 20:08:05 ID: GrJYVyy1jh
重複となるが「事が逆に進みだす」
「何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる」
また、発動条件は「何らかの事に対して(特に関係すると思われる人物に向かって)口にする」こと。

そうなると
「当事者がどういう意図でどういう未来を望んでいるのか」
によって事が変化する方向は違ってくることになるな。

例えば、「現在小雨が降っていてそれが翌日も続く」のがいわゆる決定論としての未来であると仮定すると
小雨だと明日ピクニックに出かけても愉しくない晴れて欲しい」というサグメが発言して力が発動した場合と
小雨では明日マラソン大会が中止にならない。大雨が降ってほしい」というサグメが発言して力が発動した場合では
明日小雨が降る」という事が変化することに違いはいが、結果はそれぞれ「晴れる」「大雨になる」と違ってくる。
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298 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 20:52:09 ID: l6Pk37yz32
コインの話ですけど、「コイン」や「賭け」、場合によっちゃ「B」でも、賭けに関する一連の流れについて話せば逆転するとも思います
何度もすいません
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299 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 01:43:40 ID: q/ekC55qwx
どうあがいても絶望な状況でもその状況について言及すれば何かしらの打開が訪れるっていうことなのかなこの力は。
もしそうならピンチになればなるほど強くなるんだろうけどね
良くも悪くも指揮官向けの力な気がする
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300 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 01:50:12 ID: GrJYVyy1jh
>>298
自分の説と関連付けさせてもらうと
AもBも単純に「勝ってお金が欲しい」と考えているなら
勝敗は逆転すると思う。

しかし、状況を少し複雑にしてこの二人がギャンブル依存症
心の中で「ギャンブルに嵌りすぎて止められない。なんとか終わりにならないか」と願っている状態だった場合
「ずっとギャンブルを続ける」という悪い事としての未来逆転して
「それ以降は何かしらの要因で賭けが成立しなり、ギャンブルは続かなくなる」という未来に変化するかもしれない。

この場合の要因はなんでもいい、それ以降は何度コインを投げてもコインは縦で止まってしまうでも、賭けしようとすると邪魔する何かが乱入して成立しなくなるでも。
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