ニコニコ大百科

運命ってなんだよ・・・(哲学)

次作で小数点作としれ弾アマ2がでて
主人公として自機化しないかと妄想している。

理由付けが正邪以上に難しいのが問題だが
某EDで紫が思わせ振りなこと言ってたので
ZUNは何か考えてるのかも

>>272
幻想郷の人々が月に対して高圧的に出ないように幻想郷へ行って弾幕ごっこを通じてくぎを刺しに行くって展開…はないか。

サグメ「私のサイドエフェクトがそう言ってる」

早苗に感謝するために妖怪の山に行ったら、天孫降臨の前触れだと勘違いした神奈子に勝負を挑まれる話が読みたい
しかも能力のせいで「私は侵略するつもりはない」って神奈子に伝えられず、誤解が全く解けないまま戦いだけが進み、
そこに布教から早苗が帰ってきて、早とちりした神奈子を一喝する、と

綿月姉妹と違って地上に対してすごくアグレッシブだからな。悪の帝国総司令的なアグレッシブさだがw
もし月を中心にした神話展開が続くようなら、マミゾウさんのような暗躍する大御所ポジで、
この先も活躍するかもしれない・・・と期待しておく

1～2が兎キャラ連盟、5～7が風のように一家扱いされるとしたらにとひな理論でドレミーさんとサグメさんが組むのだろうか
月の重役と夢世界の管理人で接点はあっただろうし

今回、サグメが遷都計画中止と地上人（or鈴仙）による純狐撃退を
結果として上に相談せずに現場で勝手に決めて動いたから
異変解決後に月勢力内で責任を問われたりする展開が考えられる
能力は評価されていても、「神とも鬼とも精霊とも判別が付かない」とあるように
月での立場は比較的弱いとも予想できる

サグメは自機が来たのは永琳の手によると見抜いて賢明な判断をしたわけだが
永琳は月の都からすれば罪人でしかないので
上層部に永琳の名前を出しても逆効果になり、それもできない
結果、罪人となり幻想郷に落ち延びてきて云々、みたいな展開を勝手に期待

尚、俗に言うペンギンこと二次カプ開拓者達は正邪との絡みをよくある「反抗期の娘と接し方が分からない不器用な母親」ではなく「能力のせいで図らずもネグレクト状態になってしまったダメ親」にシフトさせ始めてるという…なんだアレ

　　　_,,..
　 /´・::｀＞　　.。〇（いくらカプが自由だからって親子はないだろ）
　/::::::::::ヽ　　　　　（属性を純化させたにしても程度があるわ）
　|::::| 　 　 }ヽ
　し'　 　 　｝J
　 ゝ　,､　<
　´⌒´ ｀⌒

と思うペンギンであった

普段あまり表に出てこない重要なポストだぞサグメさん
他は全部寝てる事を考えると今回の件の総責任者だろ
元々遷都は二の手で月側の乗り気の策じゃなかったわけで
そして一の手の撃退は無事成功してるからお咎めどころか金星よ
余計な事は言わないだろうしキャラ的に喋らなくても不自然じゃないから永琳の関与もばれないだろう

あるふたばのスレなら紆余曲折あったけど最後ハッピーエンドで完走したから…（震え声）

この記事の>>121、それと東方紺珠伝のコメ677がすごく興味深い。遅いレスだけど、この人らの意見は説得力も兼ねてる。

記事本文に載せることを推薦したいんですが、できないでしょうか？

>>280
アリスと神綺との親子ネタも正確には二次設定だし、今更サグメさんと正邪が親子な二次創作に突っ込むのは無粋

>>278
自分は、賢者メンバーの一員で現政権の最高幹部のひとり(上にいるのはもう月夜見だけ)と読み取ったけど、
賢者達に一任されただけのいち軍人と思った人も多いのかな？

スカートがメンダコに見える。

とこの子の能力は言ったことの逆の運命に向かうだけでその過程までは保証されて無いのかね？
仮に「純狐の作戦は成功する」って言ったら月が爆発して純狐もろとも木っ端微塵になって失敗とかも有り得る訳だし。
その理屈なら霊夢とかを見てある程度逆転される運命の過程が読めたのかもしれないし

>>281
>>285
いやすまん、>278はサグメが仮に弾アマ２の自機になるとしたら
どういう理由付けをすれば可能なのかということを
逆算してあれこれ独自解釈して妄想しただけなので
あまり本気にしないでくれ

ようは、設定的に難しい制約も多いが
次回作以降にもサグメが登場して欲しい
欲を言うなら、自機になって欲しいなってこってす

4ボス自機化状況
パチュリー
プリズムリバー三姉妹

あっ(察し)ふーん

>>287
「言った事の逆の運命に進む」じゃない
「言った事が逆の運命に進む」。内容じゃなく、その事自体に言及した時点で自動発動

純狐の作戦がもともと成功する運命だとして、何も言わなきゃそのまま作戦成功
でも作戦について言及した時点で、「阻止出来る」と言おうが「阻止とか無理に決まってるでしょう」と言おうが因果が逆転して作戦失敗

>>289
自機が4ボスになったケースも含めれば
永夜抄のレイマリ
風神録の文も該当しますぜ

予定説において、予め定まっていたあらゆる事象のうち、言及した事象とその周辺の事象が逆の結果に向かうって言うのがこの子の能力だと思ってるけど違うんかな？
例えば、AとBという人がコインの裏表で賭けをしていたとする。予定説的には「Aが表を宣言して勝って勝ち金を得る」と定まっていたとしても、この子が「コインが裏をむく」と言えば、「Aは表を宣言したが、負けてしまって金を取られる」という結果に向かう。
だから言及した事象は予定説のそれとは逆になり、それに伴う他の事象もある程度逆転すると思ったんですけどどうですかね？
長文スマソ

連投すいません
「コインが表をむく」と言っても、「Aが表を〜金を取られる」になるとも思ってます。

今のところの二次だと適当やうっかりで反転させるだけのギャグオチで使いやすいのか割と出番は増えてるみたいで嬉しい

ただシリアスで使いこなせる人はいないだろうからやらない方が無難かな
真面目にやるほどそういう能力と違うって突っ込まれるのが目に見えてる
出番はあるが喋らせないって方法もあるけど

例えば雨が降る事象に対して今日は雨だと言わなくとも
天気に関することを言うだけで運命は逆に進み始めると思ってたけど
もしかして「○○するつもり」「○○が起きている」って言わないと駄目なのかな？

おまけテキスト、本編会話テキストから引用
「何かを成そうとしているのならそれは尽く失敗する」
「悪い事が起きているのなら何らかの打破が見られる」
「幻想郷へ遷都しようと考えていたの」
「幻想郷遷都計画が持ち上がりました」

>>295　追記
これじゃあ遷都だけが失敗して純狐が侵略成功するんじゃねと思ったけど
「私が真実を喋ればこの人間を中心に事態は逆転する
　遷都作戦は失敗するが純狐の作戦も失敗する」

運命を逆転させるとある人を中心にして周りを巻き込んで運命が逆さまになる
だからその中心になる人柱が必要なのかな？

重複となるが「事象が逆に進みだす」
「何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる」
また、発動条件は「何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にする」こと。

そうなると
「当事者がどういう意図でどういう未来を望んでいるのか」
によって事象が変化する方向は違ってくることになるな。

例えば、「現在小雨が降っていてそれが翌日も続く」のがいわゆる決定論としての未来であると仮定すると
「小雨だと明日ピクニックに出かけても愉しくない晴れて欲しい」という奴にサグメが発言して能力が発動した場合と
「小雨では明日のマラソン大会が中止にならない。大雨が降ってほしい」という奴にサグメが発言して能力が発動した場合では
「明日小雨が降る」という事象が変化することに違いは無いが、結果はそれぞれ「晴れる」「大雨になる」と違ってくる。

コインの話ですけど、「コイン」や「賭け」、場合によっちゃ「B」でも、賭けに関する一連の流れについて話せば逆転するとも思います
何度もすいません

どうあがいても絶望な状況でもその状況について言及すれば何かしらの打開が訪れるっていうことなのかなこの能力は。
もしそうならピンチになればなるほど強くなるんだろうけどね
良くも悪くも指揮官向けの能力な気がする

>>298
自分の説と関連付けさせてもらうと
ＡもＢも単純に「勝ってお金が欲しい」と考えているなら
勝敗は逆転すると思う。

しかし、状況を少し複雑にしてこの二人がギャンブル依存症で
心の中で「ギャンブルに嵌りすぎて止められない。なんとか終わりにならないか」と願っている状態だった場合
「ずっとギャンブルを続ける」という悪い事象としての未来が逆転して
「それ以降は何かしらの要因で賭けが成立しなり、ギャンブルは続かなくなる」という未来に変化するかもしれない。

この場合の要因はなんでもいい、それ以降は何度コインを投げてもコインは縦で止まってしまうでも、賭けしようとすると邪魔する何かが乱入して成立しなくなるでも。