121 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:19:10 ID: hSNxTbWcid
>>115
ちゃんと最初から読んでから書き込め。
改憲だけど自民の案は嫌だというのが多数だ。
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122 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:24:35 ID: 2E8ouWdZ2s
>>119
現状そういうがいるとしても違として取り締まられている以上、改憲したところでどのように改善されると言うのか。
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123 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:31:33 ID: 5TDHyMsNG2
>>121
これだな。というか、ftAFhhvK4dくんやQLSr5Ss9mrくんはそもそも↑の記事全文をきちんと読んだのかさえ怪しい。それとも読んだ上でそんな発言してるのかな?

あと、QLSr5Ss9mrくんはどうも納得してないみたいだけど、もし今後この改正憲法下で君の嫌いな左翼政党とやらが与党になったら、って想像をすれば少しは理解できると思うよ。
それと憲法って何なのか、憲法の役割とは、少しで良いからググってみよう。
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124 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:36:42 ID: l/4SovPlne
今回の自民党勝因を一言で言うなら「イメージ」とか「雰囲気」とか「」でしょ。

民の大半は憲法案なんてものが存在する事自体知りもしないし、ましてや内容にを通してる人なんてどれだけいることか。
竹島尖閣諸島中韓に狙われてるらしい。じゃあ集団的自衛権に賛成だ!」なんてことを言っちゃう人も大勢いる訳で。

改憲反対は、まず憲法とは何ぞやという所の啓から始めなきゃいけないんだろう

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125 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:37:24 ID: QLSr5Ss9mr
改憲なんても言ってないんだなあ・・・
何条をどんなふうに改憲するのに賛成なんだい?天皇日本徴のあたり?
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126 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:40:20 ID: DkPhuda3vx
>>124
この手の「じゃあお前が啓しろよ」にはうんざりだなぁ
それなりにしてるし、度が過ぎれば空気の読めない政治厨だし、
それをわかった上で押し付けてんだよなぁ
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127 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:41:08 ID: phreh0X9Vy
>>123
>>40でも書いたけど、自民党以外がこの改正憲法悪用する事だって充分に考えられるしな。
も、憲法の役割について知らない・知ろうともしない人間ばっかりだから、ある意味この改正案は日本にお似合いかもな
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128 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:56:33 ID: N7DdAjcGjp
>>112
暴力団犯罪テロがなぜ罪になるのか知ってる
被害者人権を侵するからだぜ?
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129 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:59:22 ID: hSNxTbWcid
>>125
まずあの悪名高き文章を全部書き換える。
9条はあってもなくてもいいが、自衛隊日陰の存在にしておくのは良くないので何らかの記述が必要だろう。
人権説の否定はいいが、ならば同時になぜ国家を尊重しなくてはならないのかという説明が必要。
社会権を守るために国家の存在と積極的な参加が必要だから、という実際義的な立場もある。ここは議論があるだろうが。
すくなくとも、人権の制限のだけをはめて、近代国家というものだけは自明だとしているような自民党案は棄権。
政治至上義が20世紀にどれだけの人間を不幸にしてきたか、保守政党なら歴史に学ぶべきだ。
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130 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:00:36 ID: QLSr5Ss9mr
>>128
だね。
だから、の秩序をする暴力団人権を弱め、
の秩序を守っている被害者人権をより強く守るべきなんだよな。

それなのに、人権等という考え方がそれを阻し、暴力団人権に捜を逃れているならば、
それは修正されるべきだ。
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131 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:03:10 ID: l/4SovPlne
>>126 言い方が悪かった。
>>93にあるような「9条変えたら戦争になるぞ!!!11」という言い方ではなく、「憲法9条が存在する事で、戦後日本は~といった恩恵を受けてきました」というように事実から一つ一つ説明していくべきなんだろう、ということ。
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132 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:03:53 ID: N7DdAjcGjp
>>130
だから民の人権を一が剥奪できるようにすればいいよね、なんてが認めるのか。

お前の言う「暴力団」のの強い人間が与党の座につけば、堂々と暴力団にだけ権利を与え、
それ以外の一般市民の権利を剥奪しても全に合になるんだけど?
今はそれが許されないから取り締まられてるけどさ。
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133 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:08:56 ID: hSNxTbWcid
>>130
だからそういう選別の権力を与えていいというほど、国家正義の味方じゃないんだよ。
犯罪処罰はあくまで犯罪行為の帰結としてあるべきものだ。
「良民だけは人権が守られる」って、その良民はだれが判断するんだよ。
自民党なんか信じちゃいないが、たとえ自民党無謬政党だったとしても、政権はいつ代わるかわからないのに。
石原慎太郎福島みずほにでもその判断の基準を握られてみろ、おしまいだぞ。
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134 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:12:00 ID: QLSr5Ss9mr
>>133
逆に聞きたいけど、この案では判断の基準は個人の裁量になるなんてどこに書いてあるの?
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135 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:12:08 ID: phreh0X9Vy
>>132
>だから民の人権を一が剥奪できるようにすればいいよね、なんてが認めるのか。
もう諦めて認めた方がいいんじゃね?
民の人権自体が悪であり殺されるべき代物なんだから、行政が一で剥奪出来るようにした方が合理的だろ
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136 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:14:51 ID: 2E8ouWdZ2s
今考えられている通りに運用されれば問題ないというのは、そのように運用される保がどこにもないから問題なわけで政治権力にフリーハンドな広い裁量を与えるのはリスクがあまりにも高すぎると思う。政権の思想に近いには恩恵を与えて、危険思想以外も多く含むそれ以外のには酷い扱いをするなんてのは古来から行われてる悪習であってそれを何の考えもなしに復活させるとかおかしい。
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137 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:19:07 ID: 2E8ouWdZ2s
人権って「人が人らしく生きる権利」であるのにそれを自ら放棄するのがまともとかありえない。人権放棄とか言ってるが言うまともな人間って奴隷か何かなの?
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138 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:19:15 ID: LvdWQGlzbT
>>135
んじゃ、君の人権は取り上げるから
明日からちょっと人体実験の素体になってね^^

と言われても文句言えなくなるぞ、極端な事を言えば
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139 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:20:55 ID: QLSr5Ss9mr
>>137
だから、どこに放棄なんて書いてあるの?

>>138
だから、が言うの?
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140 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:22:17 ID: hSNxTbWcid
>>133
国家というものに過大な権力を与えるということは究極的には個人にそういう権力が集中する可性があるということだよ。
歴史上、それでひどいにあった人は1億人じゃきかねえぞ。
チェーカーやゲシュタポや紅衛兵に処理された人たちはみんな「益やの秩序」の敵だとされたんだが。
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141 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:22:58 ID: 0zEW0O3D3r
>>134
結局は最後は人が判断するんだから同じでしょ。個人名を出すのがいやだったら明党が政権を取ったらとかで読み替えてもいいけど。
>>135
民の人権自体が悪であり殺されるべき代物なんだから、行政が一で剥奪出来るようにした方が合理的だろ
本気で言ってるなら君は日本を出て行った方がいい。全体主義に支配されるのが似合っていると思う。
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142 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:23:56 ID: hSNxTbWcid
>>140>>134ね。
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143 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:24:26 ID: phreh0X9Vy
>>137
人権放棄とか言ってるが言うまともな人間って奴隷か何かなの?
日本政治形態とか日本人の性格や思想、民性と照らし合わせて見ても民主主義とは全く合わないし、相性も悪い
寧ろ優れた統治者の元で奴隷として生きる方が一番相性がいい

>>138
いっその事、人体実験材料も悪くないかもね
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144 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:26:20 ID: QLSr5Ss9mr
>>141
人が判断して決めるとも、そもそも議決で決めるとさえ案には書いてないんだが
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145 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:26:27 ID: LvdWQGlzbT
じゃあオススメのが隣にあるから行ってくるといいよ
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146 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:28:02 ID: 2E8ouWdZ2s
>>143
消去法政治家が選ばれ無党派層がかなり多数を占めてるのに優れた絶対的な統治者とか現状で見つかりそうにないんですがそれは…。まともな統治者がいない以上君主制は理想論でしかない
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147 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:29:47 ID: N7DdAjcGjp
>>139
がってそのときの与党がだろ。
未来永劫絶対に善良な政党以外与党にならないとどうして言い切れる?

>>144
書いていないということは、法律で好きにして良いということ。
緊急事態宣言をすれば、首相は独断で法律と同等の効力を持つ政が作れるため、
それを使えばいくらでも好きにできうる。
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148 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:30:30 ID: hSNxTbWcid
>>144
あれ?
じゃあ>>130はなんだったの?
お前の考えではこの案で人権の選別適用が実現できるからよいってことじゃなかったのか?
じゃあ最初から紛らわしいこと言うなよw
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149 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:32:25 ID: QLSr5Ss9mr
>>148
憲法ってのは方針の話にすぎんだろ
今の憲法だと人権は絶対不可侵、人権地球より重い、殺された被害者人権しだが加害者には人権あり、
こんな状態だっただろ。

だから、その状態を改善する方針にするには反対ではない。
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150 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 00:33:51 ID: HWnUklM71U
>>149
また聞くけど具体的には?
こんどは答えてね。
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