961 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 16:41:22 ID: dRp2Jfl5KL
文章や看板とかの修正にいくら掛かると思ってるんだw
そんな金使うならもう一着制服を支給しろと小一時間…
政治家自己満足に付き合わされる自衛隊はホント不憫やで。
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962 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 16:56:42 ID: IbVzqjgITY
ドイツ連邦軍は直訳すれば「連邦防衛」だし、
イスラエル軍だって「イスラエル防衛隊」なわけで。
「軍」をつけることにこだわりすぎというか。
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963 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 08:19:46 ID: qNnXuIpf9a
自衛隊防軍の看板付け替えそのものは、かなり前から考慮されていた
それより軍隊としての地位を少し引き上げない限り、大反日集団に蔑まれるばかり…
>>955
北条政子」といっても本当は平氏、実名も不明
それに当時は女子の氏や姓は有っていようなものだった
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964 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 09:51:40 ID: Z0ynFyijsf
>>963
男女同姓が維新前の伝統でないことを示すには十分な例な気がするけどなあ。
さんとさんだし。女性の姓は有っていようもの、と言うがそれでも男女同姓が必然的に導けるわけじゃない。
同じような例で他の有名どころは「日野富子」とか?

どうでもいいけど他って軍事的観点からしを評価できない輩ばっかりだってことなん?
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965 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 00:36:21 ID: 0zEW0O3D3r
>>963
名前変えたぐらいで地位が引き上げられるのか?
自衛隊際的には軍隊として扱われてるぞ。
大体あれほどの上戦力を持ってるのを蔑むわけがないだろ。
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966 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 06:51:29 ID: xmsNolW/wl
>>962
自民党憲法改正草案作成時は「自衛軍」と「防軍」で意見が割れていたので、
谷垣が「総裁判断」として「防軍」表記をゴリ押ししたらしい。
自衛隊」表記のまま軍として認めたり役割を明記という選択肢はなかったのか…。
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967 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:00:48 ID: ftAFhhvK4d
「自衛」に固執するべき理由が全く何も
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968 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 19:13:37 ID: fI6/SSDcjt
趣旨は名称変更に意味があるのか、だろ。
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969 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 20:19:41 ID: N7DdAjcGjp
>>964
それどころか、ドイツ式に妻が夫の姓を名乗るように民法を定めようとした際、
日本の伝統的な長制度に反するという理由での反対があった。
(伝統的には、いでもは実のほうのに属するので)

いわゆる民法典論争の一環だな。

それ以前の太政官布告では、妻はの姓を名乗るが、通称として夫の姓を名乗ってもよい、
とされており、今の制度とはむしろ逆だ。恐らくそのほうが本来の伝統に近い。
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970 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 20:34:10 ID: dRp2Jfl5KL
>>962
だいたい訳にForceって付いてるんだからちょっと意訳すれば軍って言ってるようなもんだろうになあ。

>>966
まあ防軍の方がかっこいい気がするのは否定しないけど、そんな所で予算を浪費するとか本末転倒だよな。
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971 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 00:43:53 ID: HjUKB8Q25q
「前文は歴史・伝統・文化を踏まえた文章であるべき」
むしろ文字に起こさず、憲法を暗唱する専門の役人を養成するべきか?
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972 削除しました
削除しました ID: 9otstft1PZ
削除しました
973 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 01:06:05 ID: ZzTvV0YYLJ
なぜ自民党政府解釈なる奇妙なものが生まれて、
それが立法者意思と離れて一人歩きしているのか、
というのは、結構面い問題だと思うんだけどね。

9条を巡る問題って、立法者が防軍を禁止してないのに、
自民党がそう解釈してそれを問題視するという、
よく分からない状態に起因してるわけだし。
ただ当時としては禁止されてることにした方が、
都合がよい面もあったのかもしれん(参戦拒否とか)。
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974 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 19:13:15 ID: ftAFhhvK4d
日本のは「陸空軍その他の戦力」じゃない「自衛隊」(他のは「陸空軍その他の戦力」そのものの「防軍」)って言いり続けてきたものを「軍」そのものに変えるんだから名称変更しないなんて不実な選択肢はないだろう。名称変更は戦後って作ってきた有権解釈に対する最後の実さだよ。
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975 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 20:32:13 ID: 0zEW0O3D3r
>>974
??自衛隊普通に軍隊として扱われてるってば。
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976 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 20:37:25 ID: ftAFhhvK4d
軍隊、戦力等の定義に関する質問意書
http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/165kai/syu/situ172.htmlexit
軍隊、戦力等の定義に関する質問に対する答弁書
http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/165kai/syu/tou172.htmlexit
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977 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 22:40:22 ID: dRp2Jfl5KL
>>974
それは現状の解釈がおかしいってだけだろ。憲法含め法ってのは常に解釈がぶれるもんなんだから。

ていうか看板の掛け替えとか何の意味も持たないのになぜにそんな意味な事するん、ワケワカメ
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978 ななしのよっしん
2013/08/15(木) 23:23:00 ID: qNnXuIpf9a
やはり言葉として「自衛」(個人単位?)と「SelfDefence」は少し異なる
紛れもい大として、個人を拡大した国家運営は難しい
それに警察が分断されて、軍が集中しているのも変。国家単位で秩序を保ち、非常時には現場の判断で素く対応せねばならない

付け加えれば、日本の伝統に権力集中は合わないかと
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979 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 10:55:12 ID: xmsNolW/wl
>>970
は「防軍」よりも「自衛隊」の方がきがかっこいいと思うな。
というか「防軍」ってのが何かダサ(ry
まあそれはいいとして、今の自衛隊の多くが名称変更を望んでいるとか、
名称変更しても大した手間や費用は発生しないなら変更してもいいと思うが、
自衛隊からそういうが出ているという話は聞かないし、
看板の架け替えだけで相当な手間や費用が発生することを考えれば、
何も名前まで変えなくたっていいんじゃないかと思ってしまう。
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980 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 11:08:41 ID: 3tn2GzTLJv
防軍」という組織を作ってその中に自衛隊を置けばいいんちゃうか(適当)
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981 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 03:38:40 ID: HjUKB8Q25q
防軍幹部なんてポストが作られて、実際の業務は自衛隊丸投げとか
されそうだが
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982 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 15:06:41 ID: rncuaz9V89
9条96条ばかりがメディアに取り上げられて表現の自由の制限や基本的人権削除スルーされてる状況が不気味
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983 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 18:15:23 ID: qNnXuIpf9a
日本民性そのものが、憲法に合わないところもある。。。
権利・義務が大嫌いで、ことあるごとに逆らうと同時に、本人も命したくない

「~して欲しいと思います」には呆気なく従うくせに
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984 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 19:42:06 ID: XJVV3rYmL6
~にしましただと反発がある物の
~いなりましただと通るんだっけな

改憲通りませんように
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985 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 20:56:44 ID: 8mweztWuwJ
自民党案は改悪点多すぎて駄

そもそも集団自衛権等の9条を一番変えたいといってるくせにどさくさに紛れて都合のいいように改悪しようとしてるのがムカつくわ
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986 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 08:40:05 ID: HjUKB8Q25q
伝統々言うんなら、天皇を盟にして、各都道府県知事による合議制の連合国家にした方がいいんじゃないか?
法律政党自治体ごとに、県法とか、埼玉自由党とか神奈川民進党とか作ってw
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987 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 12:41:41 ID: N7DdAjcGjp
中央集権国家自体日本の伝統じゃないしなあ……。
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988 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 12:50:56 ID: ftAFhhvK4d
令制国国司派遣してた中央集権国家もまた日本の伝統の一端でございましょうけれど
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989 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 22:29:05 ID: fI6/SSDcjt
日本が中央集権体制であったのは時代と明治以降で合ってるかな?
日本法制史に拠ると、前者は中国継受法時代、後者は欧継受法時代に分類されるそうだ。
保守の自分からすれば、どちらも日本の歴史なだけで伝統ではない気がするな。
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990 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 23:33:38 ID: 0zEW0O3D3r
伝統と言ってもいろいろあるんだし、今を生きている人にとっては日本国憲法が作られてからの人権重視が伝統だよな。
この憲法は自分たちに都合のいい時代を抜き出してそれを伝統と呼んでいるようにしか見えない。
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