遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

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12632 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:08:11 ID: nXX3pxrVdy
えっと,集計の結果です.
賛成:13(内,理由有:11,5レス以上のID:5,削除に言及:0)
な理由:議論が妥当ではない(11),反対は個人叩き的(2)

反対:18(内,理由有: 8,5レス以上のID:6,削除に言及:4)
な理由:現状の方が内容的によい(4),議論が妥当(3),差し戻しは不当(1)

以上の結果から差し戻しは行いません.しかし,>>12381>>12393議論としてめられない意見が多数あることから>>12381>>12393議論としては認められません.
これをもってこのスレの総意とします.
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12633 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:13:53 ID: nXX3pxrVdy
あと,議論に関する提言です.
議論の際は意見の表明期間と投票期間を分ける.投票期間中は投票のみを行う.(集計を楽にするためです).
投票の際は理由を明記する.(より良い結果につながるのと複垢の疑いを減らすためです).
・記事削除議論は行わない.(そもそも大百科は記事削除を認めてない.削除するに足る理由があるなら記事削除掲示板運営に直接言えばいいので.)
以上です.
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12636 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:28:51 ID: nXX3pxrVdy
反論があるならどうぞ.
数的な根拠もあるので総意としてはおかしくはないと思いますが.
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12639 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:35:10 ID: VQeBqUTXzI
削除依頼って事が分かってるんならなんで"これだけ多くのIDを精出来るのか?"って言ってるんや?
運営なんやから出来るに決まっとるやん
それに"にしていい"って言い分もおかしいわ
依頼なんやからも何も頼んだ責任持つって分かるやろ
そうやって理がある言い分を重ねてると>>12611での自演疑惑がさらに深まるだけやぞ
それにワシ駄に威圧感あるとか言っとるが、人の事言えんよな?
>>6274>>6430>>7398>>7645>>7944>>8251>>8849
>>8899>>10381>>10601
>>10721>>10729>>11283>>11335>>11496、>>11522、>>11526、>>12047、>>12120、>>12285、>>12331
ワシにはこれらの書き込みも十分威圧感あるように見えるがね
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12642 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:43:57 ID: rpfw6LCl78
>>12632
>>12633
お疲れ様でした

直後にこの言いようだと今後何を言っても通じないよこれ…
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12643 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:47:11 ID: VQeBqUTXzI
どうするも何も何かするん?
編集内容に反映するわけちゃうし、何もないやろ
後なんか総意になっとるがそもそも議論として認めてるはその旨をわざわざ書かんやろ
議論として認めるかの投票してた訳じゃないんやから
極論現状維持全員議論として認めてたら結果はひっくり返るで
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12645 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:55:44 ID: hvKE+7XzAY
にこの記事が存在するメリットって何?
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12646 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:55:48 ID: FHlkouEaJM
差し戻しなしとの結果が出たので、とりあえず記事の修正案を出します

①『B.公式生放送アンケート低評価』における
『なお、配信は次作「遊☆戯☆王ヴレインズ」でも事行われたが、こちらはこちらで評価が低い。』という記述は
アークファイブの問題と関係ない記述なので、削除すべきと思います

②『C.ニコニコ大百科からの記述の削除』における
「以下の記述のように大事件が」から「前提条件を考慮して読んでいただきたい」
までの記述は文章の構成がおかしく、根拠に乏しいので削除すべきと思います。

③『5.制作の態度など』と『批判点以外も含めた全体評価』における
小野勝巳」さんと「上代務」さんに対する記述ですが
個人を誹謗中傷するような記述の必要性に疑問があるので削除すべきと思います
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12647 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:57:06 ID: XGcbyyr/Z2
みんなスマイルが足りてない
ほら君もスマイルワールド
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12648 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:57:32 ID: oBYytNnztR
>>12633
>そもそも大百科は記事削除を認めてない
これは誤り。記事作成画面を見ればわかるが、あくまでそれは「基本的に」であって、運営による管理者削除のほかにも、掲示板での話し合いによって「削除しました」へのリダイレクトに変更された記事は何例でもある。
つまりここでリダイレクトの合意形成ができれば、実質的に記事を削除することは可である。
議論行方はさておき、ルールを誤解して記事方針の選択を狭めるような真似は控えた方がいいかと。
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12649 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 21:57:40 ID: vasIlJOQ27
集計。単に差し戻しの賛成・反対だけ数えると思ってたが、割と細かい情報まで集計してて驚いた。
結果は惜しまれるものの、受け入れるしかないな。
次の議論がどう始まるかは分からないが、先に言った通り複垢の調を議題に挙げたい
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12650 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:04:02 ID: xIPfNOFuI2
投票の時に書き込んだんで、もっかい書き込むが
この記事は削除の方が良いと思います。

理由
1.ぶっちゃけ騒動の種にしかなってない
2.隔離的として見てもプレミアム規制がちょくちょく入るので意味なし、また炎上記事を拡散したり、Twitterに送りつける者も存在し、事実放火記事と化している為
(実際カーキンの池っち店長もこの被害に遭ってる)
3.そもそもアークファイブ叩きをするのであれば5ちゃんねるにあるアンチスレでやればいいのでは?わざわざニコニコ大百科でやる意味を感じられない
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12651 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:16:01 ID: ffytcHeYI6
>>12646
修正案の提出お疲れ様です&ありがとうございます

①→賛成です。なんならこの記事にはヴレインズが4回、VRAINSが6回出てきますが、「次回作への出張コメント禁止」以外は全削除でもいいぐらいだと思います。VRAINSを称える記述でも貶す記述でも荒れる要因にしかならない。触らぬ神に祟りなしというか。

②「以下の記述のように大事件が」から「前提条件を考慮して読んでいただきたい」
までの記述は文章の構成がおかしく、根拠に乏しいので削除すべきと思います。
プレミアム会員や記事編集者ならいくらでも主観的な記事・アンチヘイトじみた記事の執筆や、放火自演出来る可性があることへのめとして残すべきだと思います。

③→賛成です。
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12655 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:24:57 ID: nXX3pxrVdy
>>12648
削除議論を行わない理由については「記事削除の合意について」にあるように合意を取るのが難しいのと,「記事修正」と「記事削除」を同列には扱えないのが理由です.

>>12650
理由に対してですが,
1.この記事が炎上の原因ではない.ニコ生アンケート低評価(もう少し言うと評価の急変)を炎上と称しており,この記事はその理由を考察するものである.
2.プレ規制荒らしがいることが原因.送りつけるはそいつが悪い.そもそもこの記事が消えようとまとめブログなどがある限り状況は変わらない.
3.利用規約に反していない限りがどこで何言おうと問題ないのでは?見たくないなら見なければいい.
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12656 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:35:31 ID: oBYytNnztR
>>12655
いや、合意形成が難しいから削除議論を行わないというのは理由にならない。
現にこうして記事の方向性をある程度固められている以上、削除する/しないについても同様に話し合っていけばいいだろう。
まず一通りの修正を経てから削除議論をすべきというなら同意できるが、削除議論凍結には断固として反対する。
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12657 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:38:49 ID: hvKE+7XzAY
この記事が炎上の原因なんても言ってなくね?なにかと内輪揉めの拠点になってなんにもプラスにならないからいらないって言ってんだろ
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12659 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:52:00 ID: nXX3pxrVdy
>>12656
修正議論と違って削除議論は落としどころがない,要は「残す」か「消す」かの二者択一しかない.荒らし複垢の存在とか議決の方法で絶対もめる.
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12660 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 22:52:07 ID: FHlkouEaJM
>>12653
どこかで見た「記事が長い」という意見に、個人的に思うところがあり
記事を削るならどこか考え、その結果そこを削除すべきと思ったまでですが
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