481 ななしのよっしん
2016/06/03(金) 10:59:47 ID: 5pGSw+F3ov
戦略とかだと使い勝手がよさそう
射程が2あって、戦車より足が速くて安くて、索敵範囲も広くて、戦車にもダメージが入る
役にはなれなさそうだけど、これ良いじゃん
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482 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 18:42:21 ID: h4KGhGiULr
ユニットの性如何に寄ってはキドセンラッシュが流行りそうw
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483 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 20:06:31 ID: APUsQHD2rp
使い捨て機動戦闘車を量産して物量ですり潰すマップがあるんですね?
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484 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 01:49:45 ID: IAksVznu/T
74式より90式より87式偵察警戒車のほうが使い勝手が良い凱歌の号砲悪口はそこまでだ
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485 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:02:04 ID: khOzg/Rvoj
>>479
自衛官ですらこいつのなんたるかをろくに理解しないで「戦車に引導を!」とか言っちゃってるんだから、防についちゃ門外財務省が知らんでもしゃーない。
日本の政界はどいつもこいつも論破ばっかで「説得」とか「説明」とか「プレゼンテーション」とかちゃんとやれる人間が少なすぎる。ってか皆無
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削除しました ID: niO48sEbEJ
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487 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 12:52:01 ID: khOzg/Rvoj
戦車とは戦えない戦車とは戦えないと各所で叫ばれているが、側面後方からのワンチャンぐらいは明らかに意図されているように見えるが。でなけりゃAPFSDSとか撃つ必要ないだろうし。

行進間射撃力がやたらとアピールされてるのも、単なるデモンストレーション以外に、戦車部隊に対するパルティアショットを戦術として取り入れるつもりってことなんじゃないか?
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488 ななしのよっしん
2016/07/28(木) 15:20:31 ID: AI8EiJzjY0
>>487
Wot以降の戦車ゲーやってれば分かるけど、履帯切ったり旋回しづらくするだけでも良い仕事になるんだよな。
そもそも、単独運用じゃなくて歩兵随伴の部隊運営だろうから対戦車装備持ってるだろうし。
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489 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 08:48:56 ID: Wl2xqQ51yu
機動戦闘車戦車が1対1で戦うなら、
キルレート3:7ぐらいになるだろうけど、
普通部隊vs部隊だからねえ。不確定要素が多すぎる
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490 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 09:36:50 ID: khOzg/Rvoj
>>489
細かいようだがキルレシオな。
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491 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 15:17:40 ID: AI8EiJzjY0
>>489
先にこちらが相手の戦車を見つけさえすれば、野支援してもらえるならそれも出来るし、航空支援だってできる。
UAVを使った誘導技術だって各開発してるしな。
先に相手を見つけさえすればいくらでも対処が可な訳で。現状の運用想定は内だけだから地の利もあるし。

逆に、あまり考えにくいがアンブッシュなどの突発事で対処しなくてはならない場合、どっち体制を整えて引かなくてはならないので時間稼ぎ程度には使えるでしょ。
機動戦闘車や随伴部隊が遅滞作戦を行っている間に支援部隊を整えたりできるわけで。
状況にもよるが、10分何とかできるだけで随分と違う。
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492 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 16:04:08 ID: 5pGSw+F3ov
ふと思ったんだけど、もしかして自衛隊って対装甲車レベル火力も足りてなかった?
機関積んでるのは87式と89式だけで他にはいんだったよね
それとも96式の40ミリてき弾で十分なのかな。軽装甲車両を撃破可とは言ってるけど・・・
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493 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 16:31:00 ID: AI8EiJzjY0
>>492
日本とほぼ同じ面積フィンランドを例に見れば分かるが、全く足りてなかったよ。
海軍国家故にって所はあるけど、何にしても整備予算が今まで少なすぎたし民理解もすぎたからね。
文字通り、という強大な御と日安保のおかげで今まで何とかなってたわけよ。
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494 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 18:50:00 ID: khOzg/Rvoj
古来より軍備ってのは少なからず民や軍人の願望にを受けてきたからなあ。「そうなるかもしれない状況」を想定しなきゃならんはずが「そうなってほしい状況」を前提にしてたなんてことが結構ある。

上陸可性なんて考えたくないのよ。「空海が全部防ぐから大丈夫」なんて言ってる人は「そうあってほしい」って願望も込み。硫黄島沖縄再現誰だってゴメンだ。
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495 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 22:08:33 ID: 5pGSw+F3ov
フィンランドは30ミリ装備のIFVが200両以上あるみたいだけど、日本は偵察込みでも180両弱か…
かわりに戦車があるわけだけど、上陸戦が今までおきてなくて本当に良かったね
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496 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 22:12:30 ID: NIo+V9AAs4
ソ連全盛期ですら日本へ上陸するどころか樺太ラジオに逆上陸を恐れてたって話だから大陸国家海洋国家へ強行上陸するのって難しい
フィンランドって陸続きだからべる例がおかしくないか
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497 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 06:34:29 ID: AI8EiJzjY0
>>496
陸軍特化で海軍がほぼいといっても、人口考えたら日本は陸装備軽視し過ぎてたって話な訳で。
ぶっちゃけ災害出動にも若干影鏡出てる位よ。
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498 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 09:22:19 ID: khOzg/Rvoj
>>497
災害出動は自衛隊の本業じゃないですし。この災害台風なり地震なり発生するたびに防力を割いてどうすんのと毎度見てて思う。
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499 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 10:23:50 ID: Wl2xqQ51yu
ほかにまとまった集団なんてないですし。
消防で対処しきれず、戦時でない。という状況なら、
むしろ自衛隊側も動きたいでしょうよ。
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500 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 13:01:16 ID: nhKu5fIIID
アメリカ内の大規模災害の時は軍出るぞ、州兵中心だが
というか国難の時に動かない軍とか一体何を守るのかって話よ
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501 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 13:06:10 ID: 0A4xhP0Ptw
えっ、災害出動で防力が低下したスキに他日本を攻撃するって!?
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502 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 06:44:33 ID: AI8EiJzjY0
自己完結力から、どこのでも大規模災害は軍隊出るよ。
警察消防が持ってない装備持ってるからね。場合によっては沿警備隊まで出るし。
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503 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 00:06:34 ID: yYph1CHsuO
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/image/sonota0401.jpg
どうやら名称は16式で確定っぽい
概説の部分も気になることろ
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504 ななしのよっしん
2016/08/03(水) 06:51:35 ID: AI8EiJzjY0
>>503
このメンバーだとダントツAAV7がお爺ちゃんだけどまあ仕方ない。
ノウハウ獲得の為の物としては最適だからな。
発生したらAAV7って出てくるんじゃろうか?
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505 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 00:08:18 ID: KwL7YLnTjJ
この手の装甲車戦車代わりに運用するのは、ストライカーMGS理って結論が出てる。
なのに戦車の代わりになると思ってる人が結構いる気がする。
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506 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 01:22:59 ID: khOzg/Rvoj
>>502
だから軍隊並みにフレキシブルに動ける大規模な救助専門の組織が作れないもんかね、と思ってる。この災害で需要は大きかろう。
もしくは全消防、救助組織を統合的に管理するシステム

>>505
既存の兵員輸送大砲ポン付けしたものじゃべものにならん。C-130縛りでかいし。
較になるのはチェンタウロぐらいじゃないか?

戦車未満の車両しか戦場に存在しないなら機動戦闘車無双できる。
そんでもって戦車規格のから発射されるapfsdsheatがあれば敵戦車に対しても側面からワンチャン。戦術を工夫すれば戦車の撃破を狙える機会は少なくない。
戦車の代わりになるってのもちと違うが、各所の軍事ブロガーが「対戦車戦闘不可能!」とふれ回ってるのもそれは違うだろうと考える。
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507 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 01:37:58 ID: Wl2xqQ51yu
>だから軍隊並みにフレキシブルに動ける大規模な救助専門の組織

軍隊にしかならんぞそれ(
あらゆる状況で自己完結できて、ある程度まで自衛可で、
それなりに救助訓練を積んだ組織、ってなると
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508 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 07:45:03 ID: khOzg/Rvoj
>>507
自衛がいらないじゃないか。地震台風に対処するのにアサルトライフルの使い方や匍匐前進のやり方を学ぶ必要は全くない。
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509 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 09:10:24 ID: AI8EiJzjY0
>>508
匍匐前進は、筋トレとしてもそうだし、瓦礫の中や煙の中を這って進む際に必要なんだよなあ。消防でも近い事は訓練でやるし。

個人的には、機動戦闘車ってのはフィンランド軍のNEMO迫撃砲システム搭載装甲車に近い運用だと思ってる。あちらは、迫撃砲なのに直射対応してる訳で。
迫撃砲ライフルって違いはあるけど、基礎的な運用想定は似てるんじゃなかろうかと。
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510 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 10:07:18 ID: khOzg/Rvoj
>>509
まあ、それもそうか>匍匐前進
でも第五匍匐はせんじゃろ。

直射対応の迫撃砲ってすげーな…
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