391 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 17:02:59 ID: 7nNli4t0iy
Kがいなくなると奇妙な設計が見れなくなるじゃないか!
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392 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 19:31:32 ID: AI8EiJzjY0
とりあえず確実に言えることは、予算不足から一部ないし半分のタイヤなのに使い古しのスタッドレス(それもアジアメーカー)って事になりそうだね。
大洗に来てた96式装輪装甲車タイヤの半分がそうだったとか。隊員さんに話聞いた人く「貧乏だかららしい。」ってさ。
面や凍結路面以外でのスタッドレスの使用は制動距離が伸びたりするので危険だって、JAFや警察タイヤメーカーが啓活動してんだよなあ。
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393 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 20:36:20 ID: yYph1CHsuO
小松は法やら軽量化の縛り較的守っていることが最大のネックなような
その制限をなくしても満足なものが作れるかどうかは?だけど
ヘリはどこも専業じゃなくライセンスだし(川崎を筆頭に独自研究はしているが)
住友に生産させているのはH&K社の例なんかみているとリスク分散の面もありそう
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394 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 22:24:19 ID: AI8EiJzjY0
そういや、こいつ含めた新装甲車ベースファミリーってのは、
今の所底面をV字にしてないんだね。
内での運用だから地雷対策は要らないとか?
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395 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 01:16:23 ID: 4d+0CxKCIf
>>394
最近の戦訓でV字底はよほど度急にしないと効果がくて
効果のある度にすると悪路走れないわ横から地雷IED爆発食らうと
横転して結局中の人死んだりと最近れ気味で各新しい方法模索中
機動戦闘車みたいに装甲車体の外にあえて足回り一式出してショック吸収材に使うのも新しい解決方法の一つ
http://togetter.com/li/825739?page=3exit
それに某TRDI中の人が言うには足回りの下に本番だと装甲付くみたいだし
足回りに何らかの取り付け金具の存在が確認されてる
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396 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 13:34:11 ID: AI8EiJzjY0
>>395
そりゃ知らなんだ。確かに、V字底は高になるって話は聞いてたが、横転中の人死ぬってのは初めて聞いた。
確かにマローダーも背高だったわ。
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397 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 20:34:05 ID: 2WasPfCyN5
とうとう概算要機動戦闘車の予算計上きたな!
36両で259億円だから1両約7億円、出だしとしては好調だ

なお10式戦車は調達数が減ったために割高になった模様・・・

防衛省機動戦闘車36両の取得費を計上 2016年度概算要
http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1038623085.htmlexit
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398 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 22:32:25 ID: NDZ7stMj99
>>397
もう少し資料を詳しく見てみよう。その記事の元ネタはこれだ。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdfexit

機動戦闘車の初年度調達数36両、調達価格259億円、うち初年度費82億円だ。
初年度費は2年以降はかからないから、製造コストは1両あたり4.92億円であると推定できる。

近年は製造コストが跳ね上がっていて10式戦車が1両あたり13億円にまでなってることを考えると
円高になれば3億4億台も不可能じゃないだろうね。
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399 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 23:47:28 ID: AI8EiJzjY0
>>398
円高になったら、民主党時代の失われた3年3かになってしまう。
それこそ、防以前の問題になっちゃう。
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400 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 00:46:45 ID: elxSynxR/O
・敵の上陸に対し味方の戦車より速く駆けつける
前世代の戦車並みの火力で敵戦車以外の車両を痛めつけて侵攻を鈍らせる
 (戦車外の人員が身動き取れないと必然的に戦車も動けない)
地を築いてたらそこにも撃ち込んでぶっ壊しておく
・敵戦車は破壊できないけど脚の速さが違うので追いつかれもしない
・味方戦車が到着したら後ろからバカスカ撃ちまくる

論見としてはこんな感じの兵器
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401 ご覧の有様体験者
2015/09/10(木) 09:57:51 ID: aIwLsOLOXJ
要は大昔流行った大火力/高機動力/妥協した装甲で勇名を馳せた
巡洋戦艦の陸Verって事かぁ。妥協してグスタフに耐えるとか、もぅ
何だか良く判らない気もするけど…(;´`)
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402 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 21:22:54 ID: 4d+0CxKCIf
機動戦闘車ネットワーク力の付与やRWSの搭載を検討中 http://blog.livedoor.jp/jsdf_times/archives/1039524960.htmlexit

これ一歩間違うと生まれた間から死んでいた状態になるパターン
RWSはとしてデータリンクアカン、付くよね?ほぼ確実に実装しない後日装備にはならないよね?
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403 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 13:12:36 ID: nHsxInIvQ0
理想…RWS、ベリーアーマー他ちょうつおい付加装甲、C4I
現実…住重製の不安なM2、付加装甲は研究のみ、C4Iは10年後くらいに後付
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404 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 20:35:21 ID: yYph1CHsuO
nHsxInIvQ0はネガティブな方へ方へ考えるな
RWSはがあれば重要って程じゃないし
付加装甲の存在も確認されている(10式より範囲は狭いようだが)

問題のネットワークだが、幕僚監部は付ける方針で検討しているとのこと
ただ、最終的な結論はまだってことはやっぱ予算の問題なんかな
M1A2ルクレールのように付けたはいいが後で機材をとっかえるのが
面倒だから一体化の研究が終わってからの方が予算節約になるのか
逆にコータムのように意外と後付けが簡単だからか
レオA7みたく結局あやふやになる可性もあるかな
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405 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:12:55 ID: AI8EiJzjY0
>>400
フィンランド軍のNEMO迫撃砲システム搭載装甲車などもそのような運用方針の模様。
直接照準に対応したのは、迫撃砲で撃破可ないしダメージを与えられる的標に対する物だし。
時間稼ぎの切り込み隊長って所かな。
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406 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:27:04 ID: NDZ7stMj99
NEMOも面い装備なんだけど、せっかくの導入コストが安いという迫撃砲の良さが失われて一長一短なんだよね。
日本にはもう機動戦闘車があるんだし、迫撃砲自動車化は120mm迫撃砲RT高機動車への車載化で十分なんじゃないか。一見理っぽそうに見えるけど同様のシステムイスラエル開発してる。

あと >>398 だけど開発費82億円は外数で調達費と別扱いだったので訂正しておく。デマ流してスマンカッタ
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407 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 18:47:22 ID: 4d+0CxKCIf
>>403
恐らく10式と同等のFCSと人検知システムが付いててサイトからオーバーライドだから
RWSが付いてようが同軸が大活躍な予感
それにどのみち防御上都合から敵側に装甲厚い正面向けるだろうし
>>406
迫撃砲や榴弾問わず日本は重量の関係から輸送に融通の利く牽引優遇してるし猶更進まないんだよね
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408 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 21:40:23 ID: yYph1CHsuO
SATマガジンに気になるお知らせが
ttp://www.sat-mag.net/
人員輸送を確認なんて飛ばしだろうと思ったが
偵察用の人員を乗せるためとなると不思議でもないか
チェンタウロも予備弾薬減らして人員増加とかあったような
ネットワーク関連で揉めたのはRCVとして
どの程度活用するか定まってなかったからと想してみる
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409 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 23:31:05 ID: 4d+0CxKCIf
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410 ななしのよっしん
2015/09/24(木) 17:30:17 ID: AI8EiJzjY0
>>406
フィンランド軍がNEMOシステムを推進してるのは自産ってのもあるけど、実は装甲車ってのがフィンランドの軍需における力商品の1つってのもその理由。
その分野が発達したのは、ロシアと似たような地理的条件ってのがあるけど。
装甲車であり、NEMOって使えるシステムを売り込みたいのでセット販売をしたいってのがフィンランドの思惑。
ちなみに、極端な陸軍国家でかつてのソ連との軍縮条約のせいもあり、機甲化は滅進んでいる。

そういう事もあるので、自FCS関連を何とかできちゃう自衛隊にはフィンランド兵器を導入する意味が薄いんだよね。せいぜい参考購入だけど、予算が恐らくい。
日本日本世界でも結構特異な地理的条件があるから、独自開発した方が要満たすし安いってのはあると思うよ。
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411 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 21:48:29 ID: 4d+0CxKCIf
量産1号補は体とが厚くなって微妙残念な見たになられて・・・
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412 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 22:07:45 ID: yYph1CHsuO
パッと見た感じの感想
がでかくなった?
・モジュラー部分が10式ぽくなった
体後部のハッチで人の出入りができそう
・後部ハッチにスコップと言った工具を取り付けられるようになった
・ペリスコープらしきものが後部ハッチの上に2つあり
タイヤが変わった?
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413 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 02:32:46 ID: 4d+0CxKCIf
タイヤ間の間隔が広がってるので前後にストレッチタイヤサイズ変更疑惑
体前傾斜部分が試作は第二タイヤ前までだったのが第二タイヤ中ほどまで延長してる
・二番体前傾斜部分延長の分体が高くなってる
・照準器以後の傾斜の度がきつくなり結果として高も僅かだが増えてる
モジュール装甲にも滑り止めが付いてる
・排気口部分がMAVと似た形状に
・10式みたいにゴムスカートが付いた
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414 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 02:50:31 ID: 4d+0CxKCIf
http://livedoor.blogimg.jp/jsdf_times/imgs/d/f/dff2d64a.jpgexit
この画像を見る限り試作はサスアームがなのに量産はアームに度が付いてるから
タイヤが薄くなって小径化したのをサス弄って帳合わせてるぽいね
輪が小径化したならその分越が落ちてるかもしれんね
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415 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 12:18:27 ID: 3CZYBx0xHL
なんかフル規格の105mmをやたら強調してるけど
チェンタウロAMX-10RCだってフル規格の105mm対戦車積んでるよね
類似の車両で積んでないの初期のルーイカットくらいじゃない?
そのルーイカットですら2000年にはGT7 105mm対戦車に換装してるし
行進間射撃だって少なくともチェンタウロ普通に出来るみたいだし新しいもんでもいと
弾はまあ分かるけどどの程度C4Iに対応してるのかはっきりしないままだし
全に対応してても肝心のReCsの配備状況と通信速度がね......
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416 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 13:01:27 ID: 4d+0CxKCIf
>>415
>>sm22034141exit_nicovideo

フル規格の105mmを装備して他の車両より反動少ないって事なんじゃないの?
まあ他は輸送考えて20tにすら届いてない軽量級だし体は大半は既存品だから単純にはべられないけどさ
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417 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 13:27:32 ID: 4d+0CxKCIf
>>415
ReCs「の」通信速度は遅いけど
10式の10式専用のReCsとは別系統の車両リンクシステムは遅くなかったはず
機動戦闘車リンクシステム付くなら車両リンクシステムも付くだろうし
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418 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 15:20:45 ID: 3CZYBx0xHL
>>416
それだとわざわざ「低圧ではなくフル規格の対戦闘」とか 反動を抑えられる事ではなく自体を強調してるのはおかしいんじゃ......
フル規格のしくないって分かってるならこの一文いらないし......

>>417
いやいや、仮に機動戦闘車間の通信速度が速くてもReCsを通じたヘリコプターや観測小隊とのデータリンクが速くないと意味いんじゃ?
装甲戦闘車両である機動戦闘車自体の観測力には限りがあるんだからさ
特に10式はともかく機動戦闘車は装輪装甲車である運用上、限りがある設計重量の多くを制動システム等に使ってるんだろうから
車両間通信でも10式ほどの統合的通信機は見込めないし
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419 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 18:03:33 ID: 4d+0CxKCIf
>>418
>それだとわざわざ「低圧ではなくフル規格の対戦闘」とか 反動を抑えられる事ではなく自体を強調してるのはおかしいんじゃ......

そんなに気に食わないならここでグダめいてないで自分で記事修正すれば良いんじゃないすかね

いや10式車両リンクP2P方式で別にあって
それ利用して小隊オーバーライドできるから車両リンクシステムは結構な高性なんすよ
それに戦車装甲車の監視馬鹿にしちゃいかん
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420 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 20:46:05 ID: AI8EiJzjY0
採用されても現状の装輪装甲車と同じで、半分のタイヤなのに使い古しのスタッドレスなんだろうなあと。しかも、アジアメーカー
予算がいからね。そりゃ、JAFが聞いたらブチギレ案件ですよ。
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