ニコニコ大百科

アンカみすった
×>>566
○>>567

見渡す限りたんぼな地域で大渋滞が起こって戦車でたんぼ突っ切るしかないってのもまた考えにくいが

>>566
沖縄本島から潜水艦の魚雷におびえながら何百キロと本土までの大移動すんのと、たかだか数十キロのやろうと思えば歩けないことだってない距離の引っ越しを一緒にするなよ。

>>562>>564
履帯と装輪じゃ路外機動性は段違いだぞ。田んぼで機動戦闘車がスタックしないわけもなく。

とりあえず「機甲戦力の急速展開が求められる規模の揚陸部隊」なんてものを仮定することに意味はないかと。なんならあらゆる状況で戦車は欲しいのだから。

道路の混雑を気にする意味はないだろ。日本は左側通行なんだから。

>>573
硫黄島から小笠原本島まで約200kmだ。
疎開するのが危険だから逃げないとお前が言うなら逃げなければいい。
戦闘に巻き込まれて死ぬだけのことだ。

そして、戦車は履帯の整備無しには約200kmまでしか連続移動できない。ということはその範囲の部隊からしか応援は得られないということだ。
これが機動戦闘車なら500～1000km以上離れている広い範囲の部隊から応援が得られる。この差がわからんとはなー。

得られない、じゃなくて、得られるまでに余分な日数がかかる
って感じだけどな
まあ、その数日はない方がはるかにありがたいんだが。

>>574
「沖縄から本土まで何百キロあると思ってやがる」→「硫黄島から小笠原まで200キロだ」
会話が何百キロかワープしてるんだが。
硫黄島と沖縄じゃ人口も全然違うしさ。
「愚か者」のレッテルを張れるのは、国が沖縄の島民全員乗せられるだけの船を用意して、それでもなお絶対に疎開しないという人間についてだけだよ。
とりあえず、魚雷に沈められる心配もない陸路をたかだか何十キロか移動しただけのあんたの親戚と、360度米軍に囲まれてた沖縄の事例を一緒にするなよと。

＞わからんとはなー
俺が何を分かってないって？
俺が機動戦闘車をsageたのはあくまで「田んぼはさすがに進めねーぞ」の部分で、戦略機動性を否定した覚えはないんだが？
むしろ「左側通行の日本で道路の混雑を気にする必要はない」あたりは、路上性能に特化した機動戦闘車の戦略機動力を保証するものだろう。

いくら理屈をつけようと、一般国民は疎開しなければ戦闘に巻き込まれて死ぬだけだという事実は変わらん。疎開命令の時点で間に合わないならば、もっと早い時点で自主的に逃げるべきだ。白洲次郎みたいにね。

＞俺が何を分かってないって？
こんな匿名掲示板で俺が俺がとか言ったってしょうがないんだが。
いちいち誰が書いたなんてキャップで区別したりはしてないぞ。

>>577
白洲次郎？　若くしてイギリスに留学しケンブリッジ大学を卒業、政府高官ともつながりのあったスーパーエリートじゃん。戦時下の一般庶民の代表にするにはあまりに平均値からかけ離れた人間だろうが。
しかもやっぱり陸路と海路を一緒にしてるしさぁ。
民間船も軒並み徴用されて、コネも金もない民間人が好き勝手海を渡れる時代じゃないんだけどね戦時下って。だからわざわざ政府主導で強制疎開がされたんだけどさその辺お分かり？
それともまさか、「戦争が始まる前に日本が第二次世界大戦で惨敗して沖縄戦が起こることも予想できないようなら愚か者」とか言わねーよな？

＞キャップで区別したりはしてない
ＩＤで区別しろよ。これはニコ動のアカウントと紐づけられてて、同じ掲示板の中じゃ不変なんだぞ。

大体区別してないにしたって日本語が読めてなさすぎるだろうが。

その政府主導の疎開で疎開船が撃沈されたんだから、
「残ってた方が軍に守ってもらえて安全なんじゃ…？」
と思う人が出るのも不自然じゃないんだよなあ
まあ、撃沈されたのは対馬丸一隻だけだったりするけど。

それに第32軍が総力上げて延べ700隻の輸送船投入して全力で疎開させてるんだけど、
疎開させきれなかったんだよねえ。。。
当たり前だ。何十万人いると思ってる沖縄に、と。

生計の途を捨てて逃げると文字通り食うに困る時代だしな
何故在日朝鮮人は本国に帰らなかったの？にも通じる話だが

で、どうなんだ。機動戦闘車が居る前提で、適正勢力が突然上陸したときに疎開命令は有効なんか無効なんか。

そろそろ機動戦闘車に話題を戻そうぜ。

>>578 不毛なだけなんでそろそろ話を切り上げる。反発してるのはお前だけだ。

ケースバイケース

以上

終了

>>581
お前が沖縄だとか白洲次郎だとか素っ頓狂な話を持ち出したり、IDの見分け方も知らずに反論すべき相手を間違えたりしてるせいで話題が迷子になってるんだぞ。俺だって16式の話したいわ。

俺が「機動戦闘車に田んぼを進む踏破性はねーよ」とモロに16式の話題を持ち出してるのにガン無視して、自分はこの期に及んでまだ、俺が「16式の戦略機動性には影響しないだろ」と言ってる疎開の話にこだわってて、そのうえで「話題を戻そうぜ」ってどういうことだ？

千葉って新潟より川が全然無いんだね。もっとあるイメージだったわ


結局、「舗装道路で戦略機動性ってｗ」に対する諸兄諸姉の結論ってなに？
「道路を使わないで何百キロも移動しなきゃならない状況ってなんだよ」って感じ？

>>583
沖縄は史実でも上陸戦があったし、今後も中国相手に同様のことがありうるから上陸戦の例として適切だろう。
＞「機動戦闘車に田んぼを進む踏破性はねーよ」
それは戦術機動性で、戦略機動性と関係ない。
＞「16式の戦略機動性には影響しないだろ」と言ってる疎開の話にこだわって
>>556 が戦略機動性を一般国民のせいで無理だ否定するようなことを言ったから疎開について議論する必要が出てきたんだろうが。
>>584
高速道路や沿岸の幹線道路で長距離移動できるってことでしょ。
実際東日本大震災で数万人単位の人員移動をやってのけた。

>>584
片側通行の日本では、有事の戦略機動には避難による混雑はほとんど影響しないんで、渋滞を根拠に「舗装道路に戦略機動性w」などということは的を外してる。

>>585
疎開の話は>>573で俺が「混雑を気にする意味はない」と示し、機動戦闘車には影響しないものと結論しているだろうに、それでも話を続けたのはそちらだが。硫黄島だの白洲次郎だの次々話をワープさせて。

＞それは戦術機動性で、戦略機動性と関係ない。
けど機動戦闘車の話題だろうに。

田んぼが通れるか否かが戦略機動性とは関係ない、ってのも外れてるし。

>>586
避難したい人を「現場に迎えに行く車両」がいるのよ
救急車だの消防車だのと、緊急車両の類がぞろぞろ行く
その上、破壊工作だかで停電で交差点の信号が止まったら、交差点内で交通が麻痺しちまう

そういうのを統制できる体制が全然ないんだよ
現場手前で人や物を下ろして、車両は引き返すんならいいけど、こいつは現場まで行かないと意味がない
道路で現場近くまで行って、放置車両の溜まりに引っかかって、結局現場に着けないってオチになる

渋滞の話をすると戦車にも優位性はないのでは
まさか戦車の走破性が活きる田園地帯でうまい具合に放置車両があって、幹線道路はなんなく通過って想定してないよね

ID: X2XA7NIbPXが何言ってんのか分からなくなってきたわ

＞避難したい人を「現場に迎えに行く車両」がいるのよ
＞救急車だの消防車だのと、緊急車両の類がぞろぞろ行く
↑ここらへんとか
殺人事件が現在進行形で起こってる場所に、警察より先に救急を派遣するような話じゃん

>>587
＞破壊工作だかで停電で交差点の信号が止まったら
警察官が交通整理をするから平気。日本各所の信号修理時の交通整理ですでに実践経験は積んでいる。

緊急車両の類は一般車よりもはるかに統制が取れるんだから平気だろ。しかしながら、救急車は病院患者の移送等で必要性があるとしても、消防車が駆けつける意味はあるか？

さすがに戦車も渋滞を踏みつぶしながら進むのは御免こうむるだろう。
>>sm24903919

下手すりゃこうなりかねんし。

>>589>>590
消防などの緊急車両や警察と自衛隊の連絡体制構築・連携訓練なんてこれっぽっちもやってないのに、どうして上手くいくと思えるんだ？
現場は大混乱で、結局戦車が放置車両を踏みつぶし押しのけて前進することになるよ
公言は出来ないけど

合同訓練やってるじゃんｗｗｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/joho/koho/photonews/pnews12.html

そもそも後退とか後続のこと考えたら、路上の障害物は排除しながら進むよな？
まわりが田んぼなら潰すより落とした方が良いよな？

なんで警察or自衛隊より救急が先に行くの？通報者がバカなの？
敵勢力上陸後も何が起こってるのか分かって無いの？
何が起こってるのか分からないけど、交差点が上下線とも放置車両で塞がってるの？

机上の話にしたってリアリティが無さすぎでしょ

疎開のことを考えたら自衛隊より先行、ないし並行して、病院患者の移送のために救急車が駆けつけることになるのは予想できる。
歩けるレベルの患者なら貸し切りバスでも使えばいいが、でっかい機械につながってないと死ぬ患者とかもいるからな。
まぁ陸自車両がまるで通れないほど大量には押し寄せてこないだろうけども。

放置車両踏みつぶす、とか軽々しく言う前に俺が挙げた動画を見ろ。下手すりゃああなる。

自走で、しかも渋滞を踏みつぶしながら進める行動半径ってどれくらいなんだろう
50kmでも過大なように思う
もはや戦略機動性で語るべき距離ではない

戦略機動性って戦争がおきるちょい前までの話しよね
そして機動戦闘車にとってはそれがとてもとても重要。

正確には交戦開始直前直後で最も重要になる概念
実際にはそれ以外でもあるとありがたいものではある

敵の第一波がどこでどんな形で戦闘開始するか、次第だろう。

北の工作船のような艤装漁船で乗り付けて潜伏してたやつらの一斉蜂起
とかならそのレベルの混乱は十分にありうる。

実も蓋も無いようだが他国が同じような兵器を持ってるから
自分たちも作った以上の意味は無いと思う

警察・自衛隊・消防間の合同訓練も、
2010年代になってからようやっとポツポツ始まった。
それも不定期にイベント的に…
だからなあ。回数も年に数回あればいい方…
連携はとてつもなく不安が残るぞ

>>598
同じような兵器持ってるのってイタリアぐらいじゃないか？

まあ各所で言われるほどかっこいい理由があって作られた産物ではないのは確かだけど。
要はもっと足速くして一台あたりの担当範囲を拡大してトータルの台数を減らそうっていうワンオペみたいな発想なのよね。おかげで本格的な機甲戦力相手には死んで時間稼ぐ以外にない。