ニコニコ大百科

>>1289
お前がもし俺を荒らしだと考えているのならお前も荒らしだと言う事になるぞ。
『荒らしに反応するのも荒らし』って聞いたこと無いか？

>>1291
俺としても、本当はあんたが荒らしだと思いたくないんだよ。
だから、こうして棲み分けを提案してるわけ。

あんたが義憤に燃えてabsorbを批判するのはいいことなんだけど、独自的なボカロ観を開陳して、その押し問答に何百レスも使うのはちょっとやりすぎじゃないかな。
だから、それ（独自的ボカロ観の発表）が周囲の迷惑にならない記事を作るから、そっちでやろうって言ってるの。

あんたが自分自身を荒らしだと思ってないなら、前向きに受け止めてもらえないかな。
あんたが提案してた記事内容を実現出来るチャンスだよ。

>>1290
＞そんなの自分で楽曲作ってない歌手は沢山いるが楽曲が売れた場合普通にその歌手の功績になるだろ。

それは>>1284で言ったとおり。
実在する歌手の場合は自分で曲を作って無くても歌手は歌手で自分の表現で、自分の意思で作品を形成しているんだからアーティストなんだ。
だがミクの場合はあくまでも形成された対象、客体にしかならない。

後者に関しては俺からはなんともいえん。mixiかなんかで直接聞いてみれば？

>>1292
ぶっちゃけるとこんな風前の灯の三流バンドに関心を示す人なんて信者と俺ぐらいしかいないのに
新しい記事作った所で閑散とするだけ。

>>1293
ミクだって自分独自の表現を持っている。
ミクを表現できるのはミク以外の誰にも出来ない。
バーチャルであろうとそこは変わらない。

つかさ、桜ノ雨って一体誰のための曲なんだよ。
ミクのための曲だからミクに歌わせたのだと思ったけどミクはただの表現でしかないのか？
『初音ミクが現代を生きる学生だとしたら、という想いから生まれた』とか言ってるんだから
ミクに対して人格的なものを想定していると思ったんだが。

>>1294
風前の灯ｗｗｗｗｗ
いくら本当のことでも自重したい表現というものがあってですね…
ま、いっかｗ

『初音ミクが現代～想いから生まれた』
は所詮自分達の行動を繕う為の適当な言葉。
当然適当な言葉を貫く事は不可能に近いから
一貫性のない行動でabsorb(というより事務所)の意図がバレバレｗ

突っ込まれる要素たっぷりで、それを言わない人の方が遥かに多く、
そういう人は何も言わずに離れていく。そして現在のこの状況がある、と。

そして批判を表に出す人は当然少数派となり、
「少数だから気にする事ない」とabsorb(というか事務所)が自己防衛
本能を発揮して思う事で全然売れてない現状を分析する事をやめてしまう。

売上枚数というもっとも分かりやすい客の反応、
これを無視する事になるのだから当然、売れないまま。

こうして悪循環に陥ってる事に気づかないまま
彼らは消えていくのであった。

こんな流れと結末かなぁ。

>>1294
いいんだよ。閑散としてて。
たとえ閑散としてても、いつ来ても「曲の功績は誰のものか」でいがみ合っててろくに発言出来ない空気を保ってるよりかはよっぽどマシ。
新しい記事が閑散とするかどうかは、あんたの盛り上げかた次第じゃないかな。

もともとスレ違いの話題なんだから、適当なところで切り上げるべきものなんだよ。ミクがアイドルかどうかなんて。
あんたがどうしても桜ノ雨をアブソの手柄にしたくないから、こだわってるだけで。
こだわりを妥協して周囲に迎合するのが嫌なら、場所を移して思う存分やればいいだけじゃない。ここの住人に迷惑をかける必要がどこにあるのよ。

なにより、あんたは以前に「気が済むまで言い続ける。相手の言うことに耳を貸すつもりはない」「場を荒らすのが目的」と発言してるんだよ。この点について、謝罪も撤回もしてなければ、改善の宣言もしてないよな？
この状況で、スレを伸ばし続けたら、垢バンされて再取得して、の繰り返しだよ。
それが取り返しのつかない結果になる前に、あんたの主張をのびのびと行える場所を確保しておいたほうがいいんじゃないの？

このスレに書き込まれると、何も知らない人が見る可能性が高く
absorbが売れる要素がどんどんなくなってくもんで
他へ移そうと必死ですねｗ

ほうほう、やっぱりそれが目的だったんでつねｗ

ネットの力過大評価しすぎだろ
あほくさ

>>1298
「ミクちゃんがアイドルでPがプロデューサーで曲の功績はミクちゃんのものでーす！」
とかいう電波を手仕舞いにしてくれりゃ特に文句ありませんよ。
ああ、あと子供を利用したとかいう電波もね。
言いたいことは分かったから、もうこの辺でいいでしょ。
なお続けたかったら、独立記事でどうぞ。それだけのこと。

あんたの言うリスクは、新記事立てて隔離しても同じことでしょうが。同じ大百科の記事なんだから。
むしろ、反論する人間が減るから、リスクはより上がるんじゃないの？
そういう意味不明の勘定ではなく、単に棲み分けとして場の分割を提案してるんだよ。

>>1301
ヒントつ動画から直で見れるのは「桜ノ雨」の記事。

電波ねぇ…
事務所関わってるのにねぇ…

>ID: ezTITs11VC
アブソが気にくわないならミクファン代表して訴訟でも起こせば？
どういう名目で訴訟起こすのかまでは知らんがｗ

ここはabsorbの記事ですが

>>1300
ネットの力を過大評価？absorbが売れる要素はネットの力に依存するしか
今のところないんだが？それほど落ちぶれてしまっているんだが？

それくらい、事務所もabsorbもファンも分かってるから、
ここでこれ以上書き込まれたくないのは当然だろうね。

>>1294
＞ミクだって自分独自の表現を持っている

・・・なぁ、本気でそう思ってるのか？
ミクという人物が、自分なりの世界観で、自分なりの解釈、自分なりの表現を持っていて
それを元に自分の意思で作品を形成していると？
本気で・・・？

もしお前がそういう類の思考回路の持ち主であるならばこれはまことに酷な話になるが・・・・
後段の件だが、桜ノ雨はミクのための曲ではないし、もっと言えばボカロ曲の大半はそうだ。
ミクのために曲を作ってる、なんて人は残念ながらほぼいない。
たとえ初音ミクというアイドルに対して愛を持っている人であってもだ。
(ミクという要素も含めた)ボカロ楽曲作品というものが創造物であり、作者がそれを自分の作品として発表してる以上、それは必然的なものだ。
というか難しく考えなくても普通はそうだろう。
桜ノ雨が『初音ミクが現代を生きる学生だとしたら、という想いから生まれた』というのは真実であると思う。
halyosyもミクが現代の学校で学生生活を送り、卒業式で涙している姿を想像しながら曲を書いたのかもしれない。
だがそれはあくまでもコンセプト上での話であって、実際にはそういったことも全部ひっくるめて「自分の作品」として発表しているんだよ。
メルトだってそうだしみっくみくのようなキャラソンであってもそれは変わらない。
お前は何度もボカロPはミクに曲を提供する存在、他のボカロPはPとしての分をわきまえてるだとかいってるが
Pとして活動しているスタンスの人でも、それは初音ミクという創作題材に対してそういう視点から作品を作っているという話であって
本当にミクを一個人として認識しているわけではない。
さっきも言ったがそれは初音ミクをバーチャルアイドルとして愛してる人でもそうだし、別にそのことでミクを蔑ろにしているとかそういうことでもない。
というよりそもそもそれとこれとは同じ次元で考えられる要素では無い。

>>1035
＞ネットの力に依存するしか

ついにはネットなんてものにも主体性を見るのか・・・
なんつうか「ネットちゃん」的な・・・？
テレビを使って売れてる人らは「テレビさん」に依存しているのか。
路上でストリートライブやって受けたひとは「路上くん」に依存しているのか。


なんだかなぁ・・・・。

>>1302
だったら新記事のタグを動画に貼れば？
そこまで面倒見きれんし俺。
この記事の関連項目に貼ったっていいし。
どの道、この記事の本義から外れてるのよ、ミクがアイドルかどうかなんて。
事務所云々とか意味不明だし。事務所の指導と「ミクはアイドルでーす！この曲の功績はミクのものでーす！」って電波がなんか関係あるのか？

もう何がなんだか分からんスレになってきた。

>>1307
こういう揚げ足とりなレスは関心せんなー

揚げ足とりか・・・？あれで充分意図は通じると思ったんだが・・・。
まぁ、すまんかった。
つまりは、テレビにしてもネットにしても、そしてニコニコ動画にしても、
それ単体では意味が無いってことだ。

>>1311

>>1305は「ネット以外で活躍する場がない」って事を言いたかった
んだろうなぁ、って思ったから>>1307が揚げ足取りに見えただけです。

こちらこそ、なんか揚げ足取りなコメントですまん。

>>1312　よう知らんがフォローありがとう。
そうそう、それが言いたかったんだよｗｗｗ

>>1308　absorbについて語るんでしょ？話してる内容はまさに
absorbについての話じゃない？だから問題なし。

別の場所に誘導しなくてもここで議論すればOK。
ダメ？ｗｗｗ

>>1313
別にフォローしたつもりはないんだけど･･･
色んな話が平行して進むから疲れるよ･･･
たしかに全てabsorbに関する話だとは思うんだけど、
たしかにそうなんだけど、なんだかなぁ･･･う～ん･･･

というかなんで今更再燃してんの？卒業の季節が近づいてるから？

>>1315　動画の荒れは収まったようだけど、
ここは再燃というより、どんどん盛り上がってるよｗｗｗ

最近になって、批判の書き込みをやめさせようという
動きが出てきた。これは卒業の季節が近づいてる事と連動してるんじゃね？
っていうのは邪推だとよく理解してるつもりｗｗｗ

>>1316
批判じゃなくて、無根拠な、独自的解釈による、これまで延々と堂々巡りを続けてきた話題を取りやめさせようとしてるの。
普通の、多少のやりとりで済む（何百もレス使わないような）批判は好きなだけやればいいじゃない。

取りやめると言っても、場を移すということだけどね。
伸びに伸びまくった話題で掲示板の意義からも外れているから、ふさわしい場所を作ってそっちでやりましょうね、っていう。

正直、ボカロ自体あまり見ない人にネガキャンを浸透させたいなら簡潔な文で叩くのを繰り返すしかないよ
ここ見たとしても意図通りにならず何やってんだこいつらぐらいにしか思われないんじゃないかなぁ

>>1313
「ミクはアイドルだから歌った歌の功績はミクのものだもーん！」って議論に何百もレス費やすのがabsorbや桜ノ雨でやることかあ？
そういう考え方があるのは了解したから、そこでもう次のネタ見つけて叩けばいいじゃん。