ニコニコ大百科

>>1260
>>1109を見れ

>>1253　上手いたとえだな、それｗｗｗ
俺もhalyosyのファンだったから関連してるいろんな動画見ていたけど、
桜ノ雨だけ妙に素人くさくないんだよね・・・
一つだけ妙に浮いてるんだよね。って思っていたらデビューｗ

あぁ、そうかそういえば世の中は資本主義だったよなｗ
って妙に納得してしまった。
やり口がホワイトバンドと似ていて急に冷めたわｗｗｗ

ノブナガのごはんリレーは
(アマチュアバンドとして)事務所が売り込んで出演した事は
(一部には)周知の事実だが、
それをこの記事の編集者はあえて隠してるようだなｗｗｗ

あ、その時俺は狂喜乱舞した一人なんだけど
そこらへんの事情が漏れてバレたのも冷めた原因の一つな。
バレないようにやれよ！それがプロだろ？って感じた。

事務所の売り方がヘタなんだよ…
本当ならもっと売れていてもおかしくないのにさ。

>>1259
ビックリマンのたとえは微妙に違うかもしれないが大体あってるよ。
買った人はシールが目的であったように桜ノ雨ＣＤも大部分の購入者はミクが目的。

ab名義の動画やプロジェクト関係の動画を本人達が趣味で作ったのなら
歌ってみたでも他人の作ったＰＶなんて借りる必要ないだろ。

>>1263
まあ確かに下手だと思う。
変に事務所の戦略なのを隠しているから彼等の活動が胡散臭く見える。
さらにミクの抱き合わせでデビューさせるなんて彼等の歌手としての実力を信じてないのと同じ。
そう思うと少し可哀想ではある。

契約もしてるプロの歌手なのに何の相談も無く動画サイトに個人の意思でうｐできるもんなのかね。
レコ会社からしてみれば彼等の歌や楽曲は売物なのにさ。

>>1264
まぁ、事務所もこのご時勢、なんとしても売れてもらわねば困るわけで
少しでも売れるよう必死にプロデュースしたつもりだったと思う。
ただ、目先の利益を追ったが為に失敗してしまった。
そこらへんに事務所がどれだけ頭が悪いかが見えてくるｗ

当然ながらそんな下手な戦略しか練られない事務所じゃあ、
「ニコ動は良い宣伝場所だから絶対にうｐしろ！」となるわけで。
なるほど。>>1265の通りになるわけですねｗ

うぅぅぅ…
こんなダメダメな事務所にいてabsorbが売れるわけない…

もう憶測を根拠に叩き出してるしこの人ら・・・いや、この人？

>>1264
そう、大勢の人はミクの桜ノ雨に魅かれて興味を持ったんだ。
「halyosyが作ったミクの桜ノ雨」にね。

＞ab名義の動画やプロジェクト関係の動画を本人達が趣味で作ったのなら
＞歌ってみたでも他人の作ったＰＶなんて借りる必要ないだろ。

？
意味分からん。自分で作れるなら他人の使うなってこと？
ていうかあれらはただの趣味ではなくてバンドや桜ノ雨のプロモーションとしての意味も兼ねてるだろう普通に。
だから作者に許可取ったりしてたわけだし。

「halyosyが作ったミクの桜ノ雨」って言ってるけど、
ぶっちゃけ実績もない初期段階のプロデューサーは後付けおまけみたいなもんで。
halyosyはボカロプロデュースに関してそんな実績ないだろ。
○○○が作った曲を聞きたいじゃなくて、現状だと桜ノ雨が聞きたいだけだろ。
異論は認める。

>>1267
なんていうか…もうねｗ
あなた、あなたが書いた文章もう一度よく読んでご覧。

墓穴の掘りようが半端ないんだけどｗｗｗｗｗｗ
現実・事実を捻じ曲げようと必死に書き込むから
否定していて認めている矛盾だらけのおかしな文章になるんだよ？

結局全ては事務所のプロデュースだとjzuz4g1og7も知ってるって事か…

>>1268
ネームバリュー的な意味で言ってるんじゃなくて
桜ノ雨のヒットの功績とかの意味で考えたとき主体となるのは誰かってこと。
で、桜ノ雨は、というかボカロ曲はミクが作るわけじゃないし彼女から何かが生まれるものではない以上
ボカロ作品自体においてミクは主体にはならない。
作品に対しての「いい曲だな」「泣ける」「面白かった」という賞賛の言葉はすべて作者への言葉となる。

>>1269
いや・・・意味が分からん。
プロモーションかどうかの話じゃなくてあれらが事務所主導かアブソたちの自主的な活動かの話だろ？
で、俺は後者だと思うって言ってるだけじゃないか。

>>1270
ギャグ言ってるんだよね？そうでなきゃ頭おかしいわｗ

ごはんリレーは事務所の売り込みで出演が実現したのは周知の事実。
事務所との契約によってずいぶん前から販促計画は練られている。

この記事の編集者は「ごはんリレー出演」の後に「桜ノ雨うｐ」を
やたら強調してるけど、事務所の力で出演が決まった事が露見してる
現在では何の意味もない。むしろヘタに隠そうと頑張った事だけが
目立ってしまっている。

absorbには売れて欲しいから別の事務所に移る事をおすすめする。
今の事務所、本当に販促活動全般ヘタ過ぎて話しにならない…

おまえら本当に事務所のせいでabsorbが売れないとでも思ってるの？ｗ
absorbの立場からこのレス見たら擁護どころか小馬鹿にしてるとおもうんだけどｗ

>>1271
だから、桜ノ雨やニコニコでの活動内容が事務所主導だという根拠は何よ？

>>1272
ID: ezTITs11VCはabsorbを小馬鹿にしてる、という認識で間違ってないよ。
上のほうのレスみれば明らかにアンチだし。

>>1267
ハルヨシが作ったミクの桜ノ雨に惹かれた。
その通り、だからミク無しで惨敗した。
ミクがいなければデビュー曲は売れなかった。
ミクのおかげです。

バンドやデビュー曲の桜ノ雨のプロモーションの意味を兼ねてるなら
おそらく事務所も関わっているんだろうね。
そのことを言いたかった訳だが。

>>1268
桜ノ雨が収録されているアルバムが売れてないのであまり説得力は無いな。

>>1270
いや主体はミクだよ。
ミクの歌声だからこそ惹かれる人がいる。
ミクの歌声はミク自身にしか出せない。

賛辞の言葉はあくまでプロデュースに対して。
バンドの歌手に対してではない。
だからミクのプロデュースでは無い、彼等の本来の姿のバンドは全く相手にされない。

>>1273
というか、契約でしばられるプロのミュージシャンを事務所がこんなにも放任し続けるという事態が考えにくいのだが。

>>1277
以下事務所。
「ノブナガに出させてやったし、PVも作ってやったし、長門夫妻にも
　対面させてやったし、プロジェクトも立ち上げて盛り上げて、
　これだけお膳立てしたのに、どうしてこいつら売れねぇのかよ…
　ちょっと金ないから自分達で頑張って売り込め」
って流れじゃないの？放任というよりすでに放置。

でも事務所の戦略自体がすでに間違ってるというオチｗｗｗ
やっぱこの事務所ダメだな。
absorbは本当はもっと売れるアーティストだと思うんだけどなぁ…

>>1276
だから、ミク自身ってのは成り立たないの。ミクは自ら歌うわけじゃないんだ。
原曲における「イイ曲だ」とかいう賛美の言葉は「ミクの桜ノ雨」という作品に自体に対して言われてる。そしてその「ミクの桜ノ雨」というのはabsorbの作品なんだ。
そういった賛美の対象になるべきミクがこの場合存在しない。
ただのイラストだとかそういうことを言ってるんじゃなく、
主体となるべき存在としてのミクが成り立たないってことを言ってるんだ。
あ、ミクに対して「ミクちゃんは可愛いなぁ」とかいう賛美は別な。そういう場合はミクが主体となる。

>>1277
事務所に所属してる音楽家の投稿者ならアブソ以外にもたくさんいるがな。
その人たち全員事務所の指示でやってんの？

>>1276
俺はjzuz4g1og7と違ってこの意見に賛成だわ。
“歌ってみた”が典型的なパターンかなぁ、と。

視聴者のコメント見ると作品そのものというよりも歌い手に対しての
評価が高いもんなぁ…中には原曲より人気の高いものまであるわけでｗ

ま、この「誰が主体か？」はそれぞれの主観で延々と続く内容だから
もういいんじゃね？それよりも
「absorbが売れてないのは誰が悪いか？」だ！！

誰が悪いってわけでもないでしょう

まあ本人たちに帰結する問題だと思うけど

>>1280
歌ってみたに関しては曲そのものの評価や賞賛は本家でして
歌い手に対する評価・賞賛は歌い手の動画でする人が多いんじゃね？
それと本家より伸びてるのは単純に本家よりそれを歌った歌い手の
固定ファンが多いからだと思うよ

>>1280
歌ってみたはもともと歌い手の歌い方だとか声に対して注目するものだから
歌い手へのコメントが多くなるのは当然だろう。
その場合でも、歌い手に対しての「いい声だ」「今の表現いい」っていうような賛美と、曲に対しての賛美は別だと思うぞ。
曲に対しての評価は主に原曲でやってるだろう。

歌におけるボーカルの重要度は否定しないし
ボカロファンがミクに惹かれてボカロ曲聴いてるのもわかる。

ただ人間の歌手とミクと違うのは、
例えば歌ってみたなんかでも人間が歌ってる場合はその人が自分の表現と声で自らの意志で音を表しているわけだから
曲の作者が別にいても、歌い手は歌い手でその作品における「表現者」であり、
作品に対して主体と捉えるころができる。
だがミクの場合は彼女自身が何かを生み出す「表現者」として成り立たない以上
作品に関しては主体となることはできない。
たとえミクの可愛さに惹かれて動画を見たとしても実際にはミクを可愛く表現した作者がその作品における主体だ。

>>1279>>1284
いや、歌っているのはあくまでもミク自身。
ミクの歌い方は人間とは違う独特のもの。これがボーカロイドであるミク自身が生み出す特有の表現。
それにベタ打ちでもミクは他のボカロと比べて上手く歌ってくれる。
これもミク自身の力だ。

他のプロの投稿と比べてもabはかなり多いだろ。
あれらすべてが個人が趣味でやってるものだとしたらどんだけ事務所に放置されたんだって話なんだが。
デビューしたばかりの所属アーティストが公に動画晒しているのに事務所となんの相談もないとはちょっと考えにくいぞ。

あと聞きたいがハルヨシはミクに歌わせたのは単なる表現としてなのか？
表現とはどういうことだ。
ハルヨシはミクを歌手としてではなく、単なる音源か楽器として、桜ノ雨を歌わせたという理解でいいのか？

ミク特有の声とかそういう意味で言ってるんじゃないんだよ「ミク自身」ってのは・・・。
ミクが音楽を生み出してるんじゃなくて、ボカロPがミクを使って生み出してるんだろうが。
これは3段目の質問への答えでもあるかな。
「表現」
心理的、感情的、精神的などの内面的なものを、外面的、感性的形象として客観化すること。また、その客観的形象としての、表情・身振り・言語・記号・造形物など(yhaoo辞書より)。
つまりこの場合は客観化したもの、造形物にあたるものが
ミクオリジナル曲であり、ミクの絵であったり映像作品であったりするわけだ。
この場合作品として客観化し、形象化しているのはボカロPであり、その結果現れた(作品における)ミクという存在は客体。製作者であるボカロPが主体となるわけだ。

放置つっても俺からすれば所属してるとはいえ個人的にやってることに事務所があれもこれも関与してくるほうが変だと思うが・・・。
まぁニコニコとかで活動する上である程度の制約みたいなものは契約したときに話し合ってるだろうし、
直接商業に関わる話は「こういうのやってもいいですか？」って許可取るくらいはするかもしれんが、
プロモーション活動にしたって基本はバンド主導でしょ？
エイベックスみたいにあれやれ、これやれって言われて用意された企画通り指示通り動く「作られたアーティスト」的な方針のほうがむしろ稀な気がするんだが。
金もかかるし。

久しぶりにのぞいたら、まだくだらねぇ話続いてたのか。よく飽きが来ないな

まぁ、こういうスレは、よくある。
見事なまでにサウザンドウォーズだな。

だから棲み分けようって言ってんのに
垢バンと荒らしを繰り返すことになんの発展性があんのよ

別に、あんたがabsorbを批判することに問題があるんじゃない。
ただ、あんたの批判の根拠や、他人との対話のやり方や、その言葉や態度が、この掲示板においては「荒らし」として扱われてるんだ。
このやり方を改めることが出来るなら、好きなだけここでabsorb批判をすればいいよ。
このやり方を押し通すつもりなら、それが「荒らし」として扱われない場所を作ってそこでやればいいじゃない。

基本的に、その二者択一だと思うけどね。
他に打開策があるなら、ぜひ提案してくれよ。

明確な案がなくとも、「こうしたい」って意見があるなら言ってくれよ。

>>1286
そんなの自分で楽曲作ってない歌手は沢山いるが楽曲が売れた場合普通にその歌手の功績になるだろ。
桜ノ雨も同じだという事だ。
リアルのアイドルをプロデュースする立場の人たちだって同じ事、歌唱指導や演技、振り付けを覚えさせて
アイドルが形作られる。バーチャルアイドルであるミクもそれと同じだ。

ところでハルヨシ自身ははミクを歌手としてみているのかどうかそれが非常に気になるのだが。