ニコニコ大百科

>>1317 >>1318 >>1320
同じような内容のコメ連投乙。
でもそれだけ強く思って強く伝えたいと思うからこその連投でしょ？

批判だって一緒。
>無根拠な、独自的解釈による
って言うけど、それだってあなたの独自的解釈です。

>>1320のように思うんだったら書き込みあっても放置すれば
いいのに反論しちゃうんでしょ？で繰り返す事に。
明らかに批判コメをさせないようにしようとしてるだけ。

>>1321
放置すればいいんでしょ？じゃ上手くいかないのが現実だから、受け皿となる場所を作って棲み分けをしようって言ってるの。
「荒らしに反応するやつも荒らし」「アンチはスルー」なんて、荒らしてる側やアンチが振りかざして免罪符にするための言葉じゃないんだよ。

どうもご本人や、彼に好意的な人らはこのロジックを好んで使ってるけど、そういうことを言える人が、なんで棲み分けを言論統制じみた黙殺かなんかのように反対するのか理解に苦しむ。

不服なら、どういう点で不都合があるのか言ってみてもらえないかな。

「ここがふさわしいから移動は不要」というのには、もっとふさわしい記事を作ると答えたし、迷惑を蒙ってる人には必要だとも答えた。
他には？

もしくは、もっと良い解決策があるなら言ってみてくれないか。

件の彼の一連の発言を、まるで問題のない、純粋な批判のように扱ってるけど、
以前に荒らし宣言をしており、それが撤回されることなく、垢バンされたり削除されたレスと同じような発言を今も一貫して続けてることをお忘れなく。

せめてこの点を改善して、まっとうな意見交換が出来るようになれば話はまた別なんだけど。
あんたのほうから働きかけてはくれないのかな？

純粋な批判なんて滅多に無いんだろうな
「アンチはスルー」
確かにそうだけど
俺は一ファンとして無視できないな

勝手な推測だけど
荒らしもそれに対抗する人も結局
自分らの主張を周りに押し付けて
同意を求めてるようなもんだと思うんだ
それが複数集まって歯止めが効かない状態？
になってるんじゃないかな

押し付けるは言い過ぎかな

>>1325
間違いなくその通りだと思う。
で、アンチ側にしてみたらその流れは大歓迎なわけだ。

「荒れてるような」状態を見る人が増えれば増えるほどいいわけだしね。

でもファンとしてはその流れが続くのはたまらない。

どうしたら解決すると思う？

アンチは大概暇つぶしにレスする場合が多い。
暇つぶしにもならない状態ならやがていなくなるよ？

ファン側のスルー能力が試されてるんじゃないの？

>>1326
それをより円滑にするための棲み分け案です。
スルー検定の前に、平和的な棲み分け。

>>1327
アンチ側は平和的展開を望んでいないというのに何を能天気な事を･･･

円滑に平和的にしたいのがファンなら、
それを望んでいないのがアンチ。

そんな提案を受け入れるわけないだろうね。
じゃあ、どうしたらいいと思う？
やっぱスルー能力が試されてるとしか思えないわけ。

平和的な「議論」を求めてないってことはだ。
ここに書き込んでるアンチはabsorbの問題点を指摘してそれが結果的にアンチ行動となっているのではなく、
「absorbとそのファンを貶めたい」という目的のために理由を探してアンチして荒らしているってことか？
それは問題行動だぞ。

「卒業式で歌っちゃった自分が恥ずかしい、絶対に許さない」・「卒業式で歌うかもしれないからなんとかしないと」
こういう理由でアンチ活動してる人っていたりすんのかな

>>1329
それはそれぞれの人たちに聞いてみないと分からない事だから、
私にはなんとも言えませんｗ

ってかそもそもアンチ＝荒らしって誰か言ってなかったっけ？
ファンにしてみたら「嫌なら見るな」でしょ？
嫌なのに見て色々言うのはファンにしてみたら荒らしなんでしょ？

アンチ側はそうは思ってないだろうけどね。

ん？
批判の場を確保したいんじゃなくて、荒らしたいだけなの？

「批判の場を封殺される」って危惧がアンチ側にあると思ったからこそ、こうやって情理を尽くして記事独立を提案してるんだけど。

平和的解決を望んでないって、批判すなわち破壊的言説ってわけでもなかろうに。
それは、まっとうにabsorbを批判してる人にも失礼でしょう。

>>1330
そういう書き込みが桜ノ雨に時々あったりするけど、
実際どうなんだろうね？

オタクっぽいから絶対に歌う事がないように動いて、
その結果桜ノ雨ファンが
「ひどい！オタクじゃないのに･･･どうすればいいんでしょ？」
っていうのはどっかの質問サイトで見たけどねｗ

>>1332
アンチ側は荒らしてるつもりはないと思うよ？
ま、それは彼らに聞いてみないと分からない事ですのであしからずｗ

まっとうにabsorbを批判してる人ってどんな内容なんだ？
ちょっと吹いたｗ

>>1297
自分の主張を述べるのにここと桜ノ雨の記事以上に相応しい場は無いと思っています。
彼等がアーティストとして相応しい行動を取っていればこんな事にはならなかったでしょう。

>>1306
それなら『初音ミクが現代を生きる学生だとしたら、という想い』なんてものは口先だけの
奇麗事でしかないわけね。
ミクのためを装った自分のための楽曲でしかなかったわけだ。
まさに欺瞞の雨。

>>1322
ここなら新規にabsrobに興味を持った人が見るだろうからそういう人にも彼等の行動について一緒に考えてもらいたい。
だから自分はここにいるつもりです。

と、またメンバー同士でなにやらあったようだな。

>>1335
だから、ボカロ作品、ていうか創作物ってのは得てしてそういうもんだろうが。何言ってんだ。
口先だけのって言ってるけど実際初音ミクからインスピレーション受けてそういうことを想像しながら作ったのは確かだろうし、
初音ミクが好きだから、ボカロというものに単純に「面白そうだ」と興味を持ってじゃあ自分もやってみようかなと思って使ったんだろうし、だからこそのリスペクトだろう。
そういう観点からいえばある種「ミクのための曲」とも言えるかもしれないな。
でも「桜ノ雨」というものを一つの作品として見たとき、それはやっぱりhalyosyの作品であるわけだし、「ミクが評価されるために作った曲」というわけではない。

>>1335
『初音ミクが現代を生きる学生だとしたら、という想い』は
確かに私も口先だけの綺麗事でしかないと思う。

>ミクの為を装った自分のための楽曲
と、思われても仕方ない事をここの人たちは言ってるわけで。

>ミクの為を装った自分のための楽曲
確かに大抵の人にそう思われていても仕方がないと思う
だが俺はそんな考えが荒らし、アンチに
つながっていくんじゃないかと思う。
そう思うのが悪いわけじゃない。
ただその考えを周りに言う(掲示板なら書く)
そんなことは
しなくてもいいんじゃないかな。

>口先だけの綺麗事
とらえ方としてはいろいろあると思う。
でも結局どう思いながら書いたかなんて
本人にしかわからないことじゃないですか。
見てる側だけが話し合っても
答えが出ないまま続くと思うんです。

まだ書き込むことがあると思うけど
こんな偽善者みたいな
書き込み、すいませんでした。

>>1337
『「ミクが評価されるために作った曲」というわけではない』のならミクの持ち歌にするつもり最初から無かったわけだな。
自分達の持ち歌を評価させるためにミクを利用した、という認識が本当のところなんだろうな。
ハルヨシはミクをプロデュースするのではなく、自分をプロデュースするためにミクの知名度を利用したわけだ。

>>1340
ハルヨシ本人の本当の思いがどうだったのか分からないだろうが、
ただ『現代を生きる学生』であるミクが自分に贈られたのだと思った楽曲が実は作者のバンドのための楽曲で
自分はその楽曲の知名度を上げるために利用されただけだったと分かったらどんな気持ちを抱くだろうか、
というところまで思いをめぐらせなかった事に作者のミクへの思いなどというものが所詮どの程度だったか、
底が割れてしまっていると思う。

もの言えない相手だと思ってそんな扱いをしたんだろう。
彼等はいつもそうだ。自分より弱い立場の存在に対する配慮が無さ過ぎる。
自分のエゴの為に周囲の人たちを利用するだけじゃないの。

＞自分より弱い立場の存在に対する配慮が無さ過ぎる。

さっき、ミクはabsorbより価値も力もあるって言ってたじゃない。

＞自分より弱い立場の存在に対する配慮が無さ過ぎる。
＞自分のエゴの為に周囲の人たちを利用するだけじゃないの。

二つの掲示板を1000以上も伸ばして、記事をネガキャンの場に「利用」してるあんたが言えることじゃないでしょう。
動機は「気にくわない」って純然たるエゴでしょう。
配慮があるなら記事分割しましょうよ。

＞ただ『現代を生きる学生』であるミクが自分に贈られたのだと思った楽曲が実は作者のバンドのための楽曲で
＞自分はその楽曲の知名度を上げるために利用されただけだったと分かったらどんな気持ちを抱くだろうか、
＞というところまで思いをめぐらせなかった事に作者のミクへの思いなどというものが所詮どの程度だったか、
＞底が割れてしまっていると思う。

けっこう前に「『ミクがアイドル説』はアブソ叩きのための方便」だとあなた自身が言ってたけど、
バンド叩きの口実に「利用」されてるミクの気持ちはどんなんなんでしょうね。
底が割れてますね。変に綺麗事は言わないほうが良いですよ。
荒らし目的で暴れてることは自分の口からニ、三度ほど暴露してるんですから。

>>1341
あのなこういうのはなんだが、
「ミクが評価されるために曲を作っている」作者なんているのか？
もちろん、ニコニコのミク文化に貢献したい、ミクをもっと盛り上げたい、って想いで作った曲はたくさんあるだろう。桜ノ雨も例に漏れずそういう曲だ。
でもな、その曲単体ではそれは作者が「ミクで曲を作ったから聴いてくれ」と自分が作ったその作品自体が評価を得るために作ってるわけで、別にミクを売り出すために曲を作ってるわけではない。
プロデューサーって名前が付いているがそれは初音ミクが「バーチャルアイドルをプロデュースする」というコンセプト(あくまでコンセプト)で売り出されたもので、(元からあったアイマスPの影響もあり、)そんな風に呼んでたほうが面白いからそう呼ばれているだけで、
作者自身も、アイドルをプロデュースするつもりで、そういう発想でイマジネーションを働かせて作品を作ることはあっても
ほんとにミクという人物を個として認識してプロデュースしているやつなんていないし、いたら怖い。

後半に関してはもはやお話にならない。自分の中のキャラクター像、観念を根拠に人を非難するなんて・・・。カルト宗教家と一緒だ。
売名に利用されたなんて思いながら泣いているミクなんてものは存在しない。
しているのはあんたらの脳内だけ。
逆に桜ノ雨のファンの脳内には、halyosyらと楽しそうに歌っているミクだって存在しているわけだ。
そんな人らから「ミクは泣いてなんかいない、馬鹿じゃない？」と非難されたらどう思う？
馬鹿げていると思うだろう。
こっち側から見たって同じことだ。

思うんだが
＞自分のエゴの為に周囲の人たちを利用するだけ
遠まわしに売名と言ってるようなものでは？
俺はこの売名という言葉に引っかかるんだ
そもそもネット上の動画で歌ったりしていたのを
売名というなら
ある意味メディアというものを否定してしまう
気がするんだ。

TVとかと比べてるようなもんだけど。
ネット、テレビ、広告
全部同じメディアじゃないか？
別に動画中に商品宣伝してる訳でもない。
他人の曲を使うのがいけないならカバーなんて誰もしない。
プロの人達だから？
そんなもの関係あるか。プロがこういうことしちゃいけないなら
プロは自分の趣味でさえ制限されることになる。
テレビはよくてネットは駄目。どこかおかしくないか？
矛盾点が多々あると思うけど
一つのメディアとして見た意見です。

>>1343-1344
結局お前は批判を批判で返す事しか出来ないんだな。
そんなのはabへの擁護にも何にもなりはしない。
俺がどうであろうとあいつ等のミクへの思いなんて者は所詮口先だけの奇麗事でしかないのはそっちも認めるところなんだろ。
人に夢を見させるアーティストとしての資質が疑われることなんだよ。
それからここや桜ノ雨の掲示板は俺が来る以前も荒れてたんだよ。
そもそも連中の素行の悪さと売上コピペすらスルー出来ずに反応する信者の沸点の低さに原因がある事を肝に銘じな。

>>1345
ラマーズPやInnocenceの作者、OSTERprojectの様にボーカロイド達への愛情を示している人たちはいるだろ。
ラマーズPに至ってはミクは歌手だとも言うしミク自身になりたいとまで言っている。
あんたが薄情すぎて作者やファンのボカロへの愛情というものが理解できていないだけだ。

そもそも『現代を生きる学生』という思いという表明がミクに対して人格的なものを想定している表現なのだから
それなら連中もカルトだな。
お前にしてみれば現代を生きる学生としてのミクなんて存在しないのだろう。
大体俺以外にも連中に対して反感を持っているミクのファンだっているだろう。
欺瞞の雨の公開マイリス見てもそれが分かる。
ついこないだも2chのスレで桜ノ雨の作者に対して「愛情が足りない」という反応を見たしな。

>>1346-1347
連中のやり方はおよそまともな方法でない。
それは以前ブログが炎上したことでも分かるだろ。
一度や二度ではなく継続的に有名曲・有名演奏家や歌手・有名なキャラクターに寄生を続けてきたのが彼等。
実力のある人が次のステップの為の足がかりにするのではなく、そういう人はいずれ一人立ちするものだが、
自分達だけではまともに相手にされないから他のものに依存し続けなければならないのが彼等。
プロのアーティストのクセにだ。
売名というより寄生という方が的確な表現だろう。

だから、ボーカロイド達への愛情とかそいういうのと、
作品に対してミクを主体的な存在として扱うのとは思いのベクトルが違うだろうが

何がどう違うのかが分からない。
作品を通してミクに愛情を抱くのだろうが。