ニコニコ大百科

ボカロの商用利用がオープンであること（もしくはそうあろうとクリプトン社が先導していること）についてはスルーすんのね。

まぁとりあえず昨日のノブナガでのabsorbはカッコ良かったぜ

お前ら煽るレスだけは得意なのなｗ

>>1232
東海うらやましいなぁ。関西は18週遅れだぜｗ

＞あと宣伝目的のＰって言っても同人活動の範囲を出るものじゃないだろ。

個人販売かレーベル経由かどうかってだけの違いで商業利用であることに変わりはないと思うんだが。

＞そしてそのミクという歌手が好きだからこそ動画を再生するなりＣＤを購入するなりするんだろ。

もちろんボカロファンがミクありきで曲を聴いているのはたしかだし
ミクというアイドルが愛されているのもたしかだ。
だが曲を聴く際には「ミク」もとい「ボカロ」というのは自分の好きな音楽の分野ってだけで
実際に評価の基準になるのは曲自体だし注目されるのは作者だろう。
ボカロファンがミクという歌手主体で曲を聴いているなら
例えば再生伸びる曲においては「ミクすげぇ」ってなるし伸びてない曲は「なんだよダメダメだなミク・・・」ってなるだろ。
だが実際には曲に対してすげぇと言われるもダメダメと言われるのも作者だし
ボカロスレなんかで注目曲挙げられるときに主体となるのだって作者じゃないか。

最初っから負けてるだろ。根拠を維持できてない時点で

あと
＞直接無関係な
って関係あるだろ普通に。
桜ノ雨という作品(ミクを使ったプロモーションも含めて)を作ったのはhalyosyなんだから。
初音ミクか自分歌唱かはバージョン違いってだけだし
CD版のメインがアブソ版だったからといってミク版に意味が無くなるわけじゃない。

>>1226
親切に答えてくれたのは嬉しいが結局お前はプロが趣味としてボカロ曲を
歌って投稿するのはどう思ってるんだよ？
もし趣味としての投稿もダメなら歌唱力的な意味で上位の歌ってみた投稿者の
内の数名がNGになる訳だが

>>1235
同人活動ってほとんど趣味の世界じゃないの。
それにあくまでメインはボカロだしな。
こいつ等は自分達商業バンドのデビュー曲の宣伝に利用だろ。
目的がミクのプロデュースではない。

そから現実のアイドルの場合だってファンは詳しくなれば楽曲の作者で語るようになるぞ。
作者別に話題になるのはボカロだけの話じゃない。
ボカロもライトファンはどれが誰の楽曲なんて分からないしそういう人にとっての主体はあくまで歌うボカロたちだ。

>>1237
abというバンドはミクに楽曲提供者としての間接的な関係あるけど直接には関係ない。
こいつ等が作ったキャラクターではないんだから。
あと桜ノ雨のＣＤはミクにこそ意味があるのであってむしろab版にはほとんど意味がない。
とうかab版がなくても購入した人の95％は困らない。いやそれどころかない方がいいだろう。

>>1238
趣味なら全然構わないと思うよ。
だけどこいつ等は趣味の範囲とは思えない。

ティッシュ姫とメルトに便乗した例の動画だって当初公式ＨＰにバナーがあってレコード会社だか所属事務所が関わってる臭い。
っていうか当時ファンと思われる人の2chの掲示板の書き込みで『多分レコード会社の戦略』って言ってたしな。
公式でやればいいのに個人の投稿に見せかけるのがなんか胡散臭い。

もう別記事つくってそっちでやってくれないかな。
ID: Yt1RYTQLgwのボカロ観が特殊なのに、そこを未整理のまま押し付けるから話が進まないんだよ。
absorb叩きよりも、ミクがどのようなアイドルであるか、Pはどういうスタンスであるべきか、ってことばかり力説してるじゃん。
で、そのついでとして、「これに背く振る舞いをしたabsorbは悪いヤツ」ってとってつけてるだけじゃない。

あんただっていい加減うんざりしてこないの？
あんたが言い募る「ミクはアイドルだから曲の功績はミクのもの」ってこと、ここの誰も信じちゃいないんだよ。
だったらせめて、その認識を前提とした専用の記事を作って、そこで思うさまabsorbの問題点を糾弾すればいいじゃない。
なにも煽り合いや荒らしがしたいわけじゃないんでしょ？

ここで荒らしをするつもりでないなら、ぜひこの問い掛けに答えて欲しい。

absorbの批判は、ここじゃなくても出来る。
個人の主張を主軸にした記事だって大百科にはたくさんある。
あんたの主張を記事にして、そこを盛り上げて有名な記事にすれば、ずっと楽にあんたの主張を周囲に認めさせることができて、
あんたのいう「勘違いしてるabsorb信者」への牽制になるんじゃないの？

「absorbへの正当な批判」が主目的の記事でなら、できることの自由度はかなり上がるよ。
あんたがプレミアム会員じゃないなら、代わりに記事を立ててやってもいいよ。
もちろん、あんたの思い通りに記事を編集してやることもできる。

批判や問題提起のために作られた記事は大百科にいくつもあるし、すごい好評価（ほめる数）を得ているものもある。
一年以上もここで孤軍奮闘した根気があるなら、邪魔の入らない記事を使えば、あんたの思ってることを十分に表現できる。

あんたが荒らしではなく、そして、どうしてもabsorbを許せない気持ちを表明したいなら、ぜひそうするべきじゃないかな。

>>1239
だから、趣味かどうかの違いなんてこの議題では些細なことだろ。商業であることに変わりはないしそれこそ、月十万単位で儲けてる人だっているんだからさ。
おまえは「趣味」という名目なら晴義が本業のバンド以外でボカロCD売りさばいてても文句言わないのか？
「同人」でなら誰がどんだけボカロで儲けようとニコニコで宣伝しようとおｋなのか？
ずいぶん便利な肩書きだな同人って。

お前はどうしてもミクを現実のアイドルと同視したいみたいだがやっぱり違うよ。
現実のアイドルならそのファンは曲の作者が誰かなんてよほどコアな人でないと気にしないし
たいていのファンはそのアイドルが出したCDであれば買うし曲を作曲者で選ぶなんてことはしない。
でもボカロはそうじゃない。ミクであれば作者は気にしないなんてただのキャラ厨かボカロを知ってまだ数日にも満たないっていうライト中のライトの人たちだけだろう。
ミクという分野の中で曲の選考基準になるのは曲自体であり作者だ。
だからボカロ曲を紹介するとき、それについて語るとき必ずといっていいほど作者がセットになるわけじゃないか。
アイドル前提で語られてる現実のアイドル曲と違ってあくまで作者前提の世界なんだよ。ボカロは。
ミクが前提となのは音楽のある種一ジャンルとしてってことだし
ミクが主体となるのは「ミクというボーカロイドは～」とか、「ミクさんの胸は云々～」とかミクというキャラ自体について語られるときのみ。

>>1241に関してはもう完全に根拠のない偏見からくる憶測じゃないか
公式HPなんてアブソ達にもいじれるだろうしっていうか普通に本人達がやってるだろ。
メルトの動画が個人的な頼みじゃなく
例えば日本クラウンが給料用意してryoに依頼しティッシュ姫を雇ったってことなら
そりゃアマチュアメインのニコニコに対して不平等だと思うし俺も怒るが
今のところそんな話はまったく聞かないし。

>>1244
俺はabsorbのことについて思う存分語りたいからここにいるだけ。
何が問題なんでしょうか。

>>1245
ここのほうが居心地いいので他に移る気はありません。

>>1246
ああ、ハルヨシがバンドとは別にボカロのＣＤ出すなら何も文句ないな。
俺が言い続けたのは購入した人の95％がミクの歌とイラスト目的で買ったのに
それが5％部分のバンドの功績になるというのが変だという話だ。

公式にバナーがあったのならレコ会社が関わっていると思われて当然だろ。
ブログ炎上覚えてない？

あとさ、あんたミク使うのは表現だ表現だっていうけど、ハルヨシはそんな思いで桜ノ雨作ったわけ？
桜ノ雨って誰のための曲なの？

>>1247
ここで話しあうには、お互いの認識に隔たりがありすぎる。
ミクがアイドルか否かでここまでレス伸ばすような行為が「absorbについて語っている」ということにはならない。
なにより、他の皆はabsorbについて語れていないじゃない。
あんたがすぐに「ミクはアイドル、Pはプロデューサー」という方向に話を持っていくから。

absorbについて思う存分語るなら、あんた専用の記事でもできる。
むしろ、そこではあんたが掲げる「ミクはアイドル」という主張が前提となるから、より思う存分語れるはずだが。

居心地がいいからここに居座るのはとてもいいことだと思うよ。
ただし、ミクがアイドルだとか、Pがプロデューサーだとかいう話題は、もう別記事でやってくれるとありがたい。
ここではそういうのを抜いて、好きなだけabsorbについて語ればいいよ。
そういうのが含まれる話題は、あんた専用の記事でやろう。好きなだけ、思う存分。

あんたが荒しじゃないなら、主観の押し付けだけを行いたいのじゃないなら、これに関して建設的な返答を望む。

>>1248
まず95％だとか５％だとか分けて考えるのが意味分からん。
某スレの書き込みを少々引用させてもらうが、
ボカロ作品ってのはキャラクターも、作者の個性も全部含めた「トータルとしての表現」じゃないか。
声作りも絵選びも全て渾然一体。どれかがどれかのおまけと言うことはない。
桜ノ雨の場合でも、ミクの歌目的で買ったにせよアブソの歌目的で買ったにせよそれは全部桜ノ雨という作品の評価で、その功績は作者に帰すだろう。

公式バナーの件だが、まぁそう思っている人がいる以上紛らわしいことしたという意味でアブソにも落ち度はあるのかもしれんな。
でも実際にレコ会社の戦略だという具体的な根拠が無い以上それをネタに叩くべきではないだろう。
ぶっちゃけ「桜ノ雨が学会系列の学校で歌われたからアブソは創価」っていうくらいお粗末な批判だ。

ていうか
＞ああ、ハルヨシがバンドとは別にボカロのＣＤ出すなら何も文句ないな。

いいのかよ・・・
お前は今まで「プロのクセにアマチュア文化に依存して商売する」ことについて苦言を言ってたんじゃなかったのか？
てことはニコニコで活動してること自体は別にいいわけだ？

問題は目に見えてるよ。
無用にスレが伸びてるし、空気が悪いし、他の人が割り込めない堂々巡りの会話を続けてるし。
こういう場合、棲み分けをするのがお互いのためだと思うけど。
逆に聞くけど、どうしてここが居心地いいの？
居心地ってことは、今のこの空気が好ましいと思ってるわけね？
でも、他の皆はそう思ってないんだ。迷惑なんだ。
それなのに、なんでこのスレに拘るの？

荒らしじゃないというなら、この点について、皆を納得せてくれよ。
「ああ、ここでレスを続けるのも仕方ないな」というふうに思えるよう、説明してくれ。

こちらは、あんたの主張を尊重できる場を作ることを提案した。
あとは、そちらが、ここの住民を尊重するためにどういったことをしてくれるのか、ということなんだけど。

しつこいけど、あんたが荒しじゃないなら、現状の異様さをなんとかするために、あんた自身も考えて欲しい。

>>1249
俺は正にabsrobの活動の仕方について色々思うこと言いたいことがあって
ここにいるので他所に移る理由はないと認識しております。

>>1250
むかしビックリマンシールってのがあってシールはチョコのオマケなのだが
買ってた子供はシールが目的で、チョコを捨ててしまう子さえいた。

この場合
ビックリマンシール＝ミクの桜ノ雨
捨てられたチョコ＝absorbの桜ノ雨
となぞらえられる。
チョコを売るための商売上のテクニックと同じでミクverをカップリングに入れたのは
表現というよりは商売上の手法でしかないよ。
チョコも美味いのは認めるけどそれ単体では何の珍しさもないから流行にも話題にもならない。

レコ会社の件は無論証拠はないけどabsorb名義の動画やプロジェクト関係の動画見ると
作りがどうしても個人が趣味で作成した動画に見えないんだよね。
やっぱり事務所なりレコ会社なりが関わっていると思うぜ。
まあ、宣伝費かけずに広告できると思ったんだろうよ。

>>1251
俺が連中の何が許せないかってボカロを人間のバンド活動の為の踏み台にした事が一番許せない。
他にも嫌いになる理由は無数にあるがボカロPとしての活動とバンドの活動を
ちゃんと分けてくれていれば俺はここまで連中を嫌いにならなかったと思う。

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典型的な痛い狂信者を装ったアンチがいるな

ニコニコでのabsorb批判をやめろ、と言ってるんじゃないんだよ。
ここまでスレを伸ばすような話題だから、分離して棲み分けようと言ってるんだ。

Yt1RYTQLgw は荒らしですよ。皆気付こうよ

>>1253
その例えは微妙に違うと思う。
チョコとシールみたいにそれぞれを分離して考える類のもんじゃないだろこの場合。
ミク歌唱の桜ノ雨にしろ本人歌唱の桜ノ雨にしろどちらも「absorbの桜ノ雨」という作品じゃないか。

＞作りがどうしても個人が趣味で作成した動画に見えないんだよね。
ある意味褒め言葉だなそれ。
そこまで思わせられるとはアブソらも頑張って作った甲斐があっただろう。と、また揚げ足取りになってしまったか？
プロジェクトにしろアブソとしての動画にしろ彼らと彼らの呼びかけに有志で集まった人達が自主的に行ったものだし
俺からすればあれらがレコード会社主導の企画だという発想がわからんわけだが・・・。
まぁなんにせよ具体的な根拠が無い限りそれは批判要素としは不適切だろう。

馬鹿みたいな中傷荒らしは置いといて、
自分の主張がこうだから掲示板に書き込んでるくらい別に構わないだろ。

批判的意見言えば荒らしっていう風潮が多いのが逆に怖いわ。