ニコニコ大百科

>>1376
なんでセルフカバーじゃないんだ？原曲が初音ミクであることは否定してないんだし、桜ノ雨という楽曲の作者はhalyosyだし、
仮にお前の言い分どおり初音ミクを一歌手として捉えたしても普通にセルフカバーだと思うが？

初音ミク、もといボカロのファンで曲は知っていても作者に興味ないなんてのは相当なライト層だけだろう。
大抵の場合ボカロ界で(作品において)注目されて会話の中心になっているのは作曲者であったり絵師であったりする人たちじゃないか。

何度もいうように初音ミクというキャラクターに対して思い入れがあるかどうかと、
作品に対して彼女を主体的に扱うかどうかは思いのベクトルが別。
どれだけ初音ミクを愛していようが、結局彼女は自分では歌わないし作品を表現しない、作者によって形象化された対象、客体にしかならない存在であるわけで
お前は桜ノ雨のスレで「歌を紡いでいるのはミク自身の歌声」と言ったが、ミクの歌声であっても「紡いでいる」のはミクではない、ボカロPだ。
ボカロ作品においてミクが自ら表現したものってのは何も無い。
そういうジャンルで作品を作るってのは単にミクという人気の題材を使ってるってだけのことで、「自分をぶつける」という点では変わらないと思うんだが。

俺がいえる事じゃないし俺の綺麗事だけど
今更こんな事いうのもなんだが
もうやめにしないか
ab支持側と批判側
今までのやり取りをみて反論に反論
また反論の繰り返しじゃないか　どうせわかり合えるのが難しいことなら
争うことないじゃん
だったら嫌な思いしながら書くことはないと思う。
大百科の説明だと
ほんわかレス推奨だし
楽しく過ごすことが目的なんだから
嫌な思いする必要はない
書くことがパターン化してるし
言い争うことに意味がないじゃん
もう止めないか？

>>1382
同意。

ここはニコニコ大百科だよ？
みんな仲良くニコニコしよう！

なんか堂々巡りしているのが気に入らない。
粘着ミク厨もいちいちそれに反応するab厨も少し黙ること出来ないの？
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
すこし…頭冷やそうか。

削除しました

だから俺が言えることじゃないと言ったんだ
いろいろ言ってスイマセンでした
みんな言い争いはやめよう
嫌な思いまでして書くことない
自分の好きな曲を楽しめばいいじゃないか
ニコニコしようぜ。

>>1385
だからクラウンちゃんねるの「メッセンジャー企画」で必死なんだよｗ

てかクラウン自体がニコニコ動画に乗り込んでくるとは思いもよらなかったな。
よほど必死なんだろうな＜レーベル自体も
absorb前面プッシュだもん。
プロモーションにどれだけ金かけてるんだろうって思うよ。

正直absorbはいい加減ニコニコ卒業して欲しかったが、
卒業どころではなくなったな…

#もはや依存レベル

ここにいる人は
ａｂｓｏ叩きに依存してる
いい加減もうやめよう
一般の人間は関係ないんだから

>>1387
へぇ～、そんな状態だったんだｗｗｗ

まぁ、購買層はほとんどがニコ登録者だろうから
正解なのかもしれないけど、
これで売れなきゃもう本当にヤバイだろｗｗｗ

なるほど。反論する人や沈静化狙う人がまだいるのは
そこらへんが絡んでる可能性もあるわけだなｗ

売り上げとか俺等が口を出すことではない
まったくやめようとしないな
何が嫌なの？
嫌いとかならわざわざ語るスレにくるなよ

クラウンってアブソ以外にも王族BANDやらGACKTの件からしても
もともとニコ厨でしょ。

あと俺はファンだったら
好きなバンドが叩かれたりするのに対し
反応するのが正常だと思うけど。

俺がやめようと言う理由は
言い争いをしたって何か変わるわけじゃないしどっち側も
いい気分ではないだろ。
反論を繰り返してるだけだしそんなんで相手が理解するわけじゃない
それにこっちは一般の人間
ここで騒いでても上が動くわけがない
こっちだって口先だけの綺麗事を並べただけ
上に書いたように嫌いならこういう所に来なきゃいい
それをせずに叩き続けるなんて幼稚だ
「嫌い嫌いも好きの内」
本当にきらいなら言葉に出すな。
自分達が正しいのなら直接
プロデューサーとか責任者に言えばいい

自分の顔、個人の特定ができないからって言い過ぎなことが多い

俺自身にも言えることだけどな
止めることがないなら俺もまた反論に戻らせていただく

長文失礼

>>1392
「批判厨はツンデレ」って言うところまでは読めた。
長文乙。読んだ俺も乙。

闇雲に叩くアンチも嫌いだが、頭悪そうに擁護するファンも嫌いだな。
absorb好きだけど、そんなファンになりたくない。
無理ｗｗｗ
「嫌いなら来るな」って言うのはファンの都合の良い言い訳にしか取れない。
ここは大百科であってabsorbファンのスレとかコミュじゃない。
もっと開かれた場所であることを意識していただきたく。

>>1377
むしろ作詞作曲者で曲を聴くのはよほどのボカロ廃だな。
通常は3～４人位の好きな作者を中心に聞く事はあるが、曲名は知ってても作者は知らないなんてざらだろ。
ミクに依存しているのならそれはミクが主体といえるだろうな。
桜ノ雨が無くてもミクの存在も人気も消えることは無いがミクがいなければ桜ノ雨は存在していない。
>>1378
残念ながらabsorbはPではなくバンドです。自分自身をすべてを売物にする。
それがバンドとしての活動ではなく、バーチャルアイドルへの楽曲提供でなければ知名度を上げられなかったというところにバンドとしての存在価値に

疑問をもたれるわけで、
ミクとPの関係においてはフィフティフィフティは成立しないかもしれないが、ミクとこのバンドは『歌手』という点で対等に評価されなければならない。
そしてabsrobは歌手であるにも関わらず、自分の歌で自分の持ち歌の知名度を上げる事が出来なかった。
>>1379>>1381
彼らはセルフカバーという認識なのかな。動画や掲示板でのファンの言動を見るとabの方が原曲だといったり、両方とも本家だとかよく分からない事

を言っているが。
レコード会社としてはabsorbと桜ノ雨を紹介するときにデビュー曲がセルフカバーというわけには行かないからミクの方が原曲という扱いは出来ないだ

ろうな。
だからあの収録順序なんだろ。ミクが原曲なのに一曲目でないのは普通に考えてもおかしい。
>>1381
単にお前は感性が鈍いだけだ。Pだってリスナーだってミクの存在を感じて曲を作るなり聴くなりしているんだろう。
ミクの曲を聴くときにその向こう側のPの作業を想像しながら聴くやつなんていねえよ。
そして同じ曲を歌っても人間とミクでは聴き手の感じ方は大きく変わる。ミクならではの、その違いこそがミクの表現なんだよ。

ID: knKt84/gSEへ
何故俺がここにいるか。
それは俺がabsorbに興味を持ってしまったからだよ。単に嫌いなだけだったら売れなくなった今とっくに離れてる。
こんなろくでもない売り方をしているバンドが一体どんな行く末を辿るのか、それを見届けたい。
何かのネタになるかもしれないしな。

>>1393
>「嫌いなら来るな」はファンの都合の良い言い訳
すんごい分かるわぁ、それ。世の中は色んな人間がいるんです。

批判も擁護も色んな価値観あって然るべきだから延々と議論でもなんでもすればOK。

俺はhalyosy好きだし、大ファンなPもいるけど、
別に叩かれていても「そういう考え方もあるんだねぇ」で終わるｗ

偏った方が逆に怖いわｗｗｗ

削除しました

嫌いな奴は来るな
言い過ぎました
すいませんでした。

少し前より
意見を納得することができました。
やめろとはいいましたが
これから1ファンとして語りたいと思います。

なんというか
みなさんありがとうございます

ちなみにthatさんとisさんについては
どう思いますか
thatも歌うまいしisはギターがうまいです。

>>1397
言い過ぎじゃなくて「言い訳」。
ちゃんと読めよｗｗｗ
そんな俺もファンだがな。
ニコ厨でなければabsorbを地方まで追っかけることなぞしなかった。
別にお礼求めてるわけじゃないのでありがとうとかいわれても困るしｗｗｗ

嗚呼こんな事言ってると誰だかばれるな（isには確実にバレ…ゲフンゲフン）。

>>1394
＞桜ノ雨が無くてもミクの存在も人気も消えることは無いがミクがいなければ桜ノ雨は存在していない。
＞ミクとこのバンドは『歌手』という点で対等に評価されなければならない。

だから、その言い方がおかしいんじゃないか。
ミクというのが本当に一アーティストとして、一個人として独自に存在しているんならまだわかるが
ミクってのは具体的に示せる「個」としての存在が無いし、作者(使う人、描く人)がいなければ姿すら確認されない存在だろうが。
「人気アイドル初音ミク」が桜ノ雨において発現したのだってhalyosyが使ったからだろ。
そんな概念上の存在と、実体として、具体的存在として実在しているアーティストを同列に比べられるわけがないだろう。

両方とも本家だと言っているのは発表方法、演奏方法の違いはあるがどちらもhalyosyの曲であるという点から言ってるんだよ。
アブソ自身も「誰が歌おうが僕達のサウンド」と言っているしな。
だが曲を紹介するときにはミクで発表された曲、ミクからインスピレーションを受けて作られた曲とちゃんと紹介、説明してるしミクという存在を否定してるわけではない。
何度もいうがミクに対する愛情と、作品に対して主体的存在として扱うかどうかは別問題。

おまえは曲によってミクの歌い方が微妙に違ってたりすることを、
ああいう表現の違いを「ミク」が表していると思っているのか？
違うだろう。ミクを使って曲を奏でているのはPで、「調声」によって異なる表現もPの持ち味じゃないか。
ミクならではの「歌声」というのはあるがミクならでは、ミク自身が紡ぐ表現ってのはありえないんだよ。
ミクが表す表現=作者の表現と言ってもいい。
お前の言うとおりリスナー達は曲を聴く際にはミクを感じ、ミクが歌っているように想像するし、俺だってそうだ。
でも、その「ミク」というのは作者によって具現化存在された対象であるわけで、
俺達は「P」という主体的存在が形象化した対象である「ミク」という客体を感じているんだ。

そしてお前の言うとおり作曲者名を知らない曲ってのはよくあるが
作曲者の存在を感じない曲、なんてのは滅多に存在していない。
ボカロ本スレ、ぼからん、各動画でのコメをみていても
作品に対して語るときに注目され中心になるのは、「～さんの新曲だ！」だの「調教うめぇ」だの「歌詞がいい」「メロディがいい」「オケがすごい」「絵が可愛い」だの
どれもコレも作者主体の事柄ばかりじゃないか。
そしてその曲の表現がとても気に入れば作者の名前を覚えてマイリス巡ったりする。
そしてお前が自分で言っているとおりよほどのボカ廃でなくても通常は数人のお気に入りのPを知っていてそのPの曲は使っているボカロが違っていても聴く。
ミクであればPなんてどうでもいなんてリスナーは初音ミク、ボカロの概要をよくしらない初心者も初心者の人だけだ。
ボカロ作品でのミクというのはいわば作者の化身。切って離すことなどできない。

削除しました

削除しました

削除しました

軽部はミクっていうものを良く分かってなくて
supercellだとか初音ミクだとかそこらへんの単語の意味がごっちゃになってただけだろうが。発言直後からネタにされてたし。

＞曲によってミクの歌い方が変わるのではなく、ミクの歌唱自体がもう独特のものなんだよ。

意味がわからない。ミクの声はミク独自の独特なものだが、作品によって変化を表現しているのはPだろうに。
＞Pがやってる調教は歌唱指導だが、決してPの思う通りにミクは歌わない。だからみな調教に苦労してるんだろ。

それは別にミクがだだこねてるわけじゃなくなかなかイメージどおりの音が出せないってことだろうが。他のDTMツールや現実の楽器でもあることだ。
「ミクさんここはこう歌ってください、いやいやそうじゃないですよ」なんてやり取り現実にしてるわけないだろ。
微妙なパラメーターの調整による感情の表現なんかもみんなP自身の意思が直接反映されたものだろうが。
「主体」ってのは自覚や意志に基づいて行動したり作用を他に及ぼしたりするもののことを言う。
絵、映像、曲、詞、そして歌声の表現。
どれもこれもP(複数人の場合もあるが)自身によるものだろ。
ミクが主体だというのなら、ボカロ作品においてミクの自覚や意志が反映されてる要素ってのはなんなんだよ。

またある2chスレの書き込みを引用させてもらうけど、
逆にボカロ文化がミク主体のものだったらここまで発展しなかったと思うんだ。

将来、ミクのロボットが作られて、すんごいAIとかが搭載されて、ほんとうに
P「ミクさんおねがいします」→ミク「はいわかりました」
な関係になったらダメだと思うんだ。
だって、それって現実の歌手となんらかわらない、歌ってみたの歌い手に依頼するのと変わらないじゃないか。
そうなったらミクは単なる「可愛い歌手」でしかなくなってしまう。
作者自身がダイレクトに自分の表現として表せる存在だからこそ、
ボカロが単なる萌えだけのブームに終わらずここまで発展してきたんじゃないかなって思う。

なぎみそさんも言ってただろ。
ボカロってのはP達の一次創作の上に成り立っている文化だって。
おまえみたいに作品の表面上に現れたミクという客体だけに心酔して、
そういう本質的な部分に目を向けないのは
逆にミク文化というものを蔑ろにしてないか？

>>1405　軽部ではなく、フジテレビ。
テレビ局「VOCALOIDとかいうもので有名なのはsupercellだから
VOCALOIDで有名になった桜ノ雨はsupercellの曲だな」こんな流れだろ。

absorbの事なんてそこらへんの石扱いも同然。
実際に成功してるのはsupercellだから仕方ないと言えば仕方ない。

一般人にしてみたら、「absorbの桜ノ雨」ではなく「初音ミクの桜ノ雨」
である事は一目瞭然ｗｗｗ

えぇと…このやり取り、楽しい？

削除しました

流石にボカロネタは飽きたな。
それより売れないことについて語ろうぜ。