ニコニコ大百科

>>1200　今、ほとんど売れてなくてもオリコンチャート入り余裕なほど
全体的にCD売れてないんだよ。

B'zが売れていた頃とは訳が違う。
B'zが売れていた頃の売上枚数ちょっと調べればすぐ分かる事。

>>1195
桜ノ雨以前は彼らだってほぼ無名のインディーズバンドだったんだからアマチュアの部類に入ると思うが？
そしてミクを使った表現で彼らが注目されたことはちゃんとクリプトンの意志に沿っているだろう。

あと>>1194に対しての返答にはなってないぞそのレス。
初音ミクはクリプトンが作ったキャラだから便乗ってんなら
奇跡の4ヶ月の後のPのみならず、その4ヶ月に活躍したP達も
インストで勝負できなくてキャラに媚びった便乗DTMerってことになってしまうぞ。

ていうかお前いままで散々ミク主体で語っていたのになんで急に作者主体になってるんだよ。
後半にいたってはもう自分で答え言ってるじゃん。
表現に関しての注文やら指摘が行くのは作者に対してだ。
ミクに対して「この曲歌って！」とか「こんな曲歌わなくていいよ！」なんて頭沸いたこと言ってる奴なんか俺は一人も見たことが無い。

その後も続けてミクで歌つくればよかったんだよ
なのにデビューしたし俺らが歌えばもっと売れるだろ
とか勘違いして自分らだけでやってるからだろ？
だからミクを売名の為だけに使って踏み台にしてさようならっていう風に見えちゃうと思うんだ。

人間歌唱でやるかミク使うかは単に演奏方法の違いなんだから
それは本人の自由でいいと思うが・・・
まぁ俺もhalyosyのボカロ曲は好きだから気が向いたらまた作ってほしいなってくらいには思ってるが。

>>1196
そりゃ契約上問題はないしクリプトンが断る理由がない。
だが理念にそぐわないって事だよ。
少なくともクリプトンの社長の語っていた事やユーザーが信じていた理念とは相反するやり方だ。
ミクをバンドのメジャーデビューの為の踏み台にするなんてな。

>>1199
>>1191のデータにないが3rdシングルは100位圏外
2ndシングルは過去最低のオリコンランキングでそのおかげで入っただけ。

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＞だが実際に歌を歌っているのはミク自身だ。

へぇ、じゃぁミクに「もうこんなやつらの歌歌わないでね」って頼んでみれば？

>>1209
romってた時は唯一まともなこという肯定派だと思ってたんだが。
上げ足取りしかできなくなったか。
もっと実のあること言ってみな？

って言われてもねぇ・・・・
何度も言うようだがこの場合の「ミク自身」が云々ってのは成り立たないんだよ。
彼女は自ら歌うことはないわけだし。
実際にミクをつかって音を奏でているのはボカロP以外の誰でもない。
ボカロ作品で彼女自身が生み出す要素ってのは何一つなくて
前ににも言ったがミク単体にはほとんど価値が無い、ただのツールでありただの絵でしかないんだ。
ようするに、ミク使われる故にミク在りとでも言えばいいのか。
ミクという素材を使って作品を表現する人がいてはじめてミクが生きるんだよ。
ボカロファン達も、作品を楽しむ際にはミクを現実のアイドルのように認知し愛でつつも、心の根底ではちゃんとそのことを理解してるからこそ
作品を褒めるときはPに対して「GJ」と言うし不満があればPに対して指摘するんだと思うよ。

結局のところは表現方法、演奏方法の違いだよ。
ボカロという流行りの表現のジャンルがあって、ミクというウケそうな演奏方法があり、それを上手く使ったからウケた、ただそれだけのことだろう。
ミクという素材の力は大きいが、主体なのはあくまでも実際にそれを使った人、つまりこの場合はabsorbで、それで得た功績は彼らのものだと思うが。

>>1205
断る理由がないとか消極的な態度じゃなく、商用利用を推進してるんだけど。誰でも気軽に商用申請が出来るように契約関係を整理したのもその一環だし。
プロにどんどん使ってもらえば、どんどん金が入ってくるからね。
プロとセミプロに「ミクを利用」してもらって、ロイヤリティを貢いでもらいたいわけ。
（もちろん、アマチュア界を盛り上げるのと並行しての話だけど）

そうやって勝手に「プロとアマのけじめをつけろ。プロはミク使うな、ミクの人気を利用するな」っていう言論を流布される方が、ミクとクリプトン社にとっては迷惑なんじゃないの。

あと
＞メジャーに行くならアマチュアとの境界線のけじめはつけるべき。
だが
確かにニコニコはアマチュア中心で発展してきた土壌だがプロだから使ってはいけないってことはないだろう。
それならば他にもらっぷびとのようにニコニコで活動してるプロや、フルカワミキのようにプロモーションの一環でニコニコを活用してるプロも多数いるがそいつらも全員NGなのか？
メジャー行ったryoはもうニコニコに来るべきではないのか？
俺はそんなことは無いと思う。
プロ、アマが境界線なく交流し競える場所がニコニコなんだと、少なくとも俺はそう思ってたが。

ていうかそもそもプロアマの違いっていっても、例えば音楽関連の場合はメジャーレーベルと契約してるかどうかってだけだし、
意識の違いで言っても、肩書きは「アマチュア」とはいえそれなりに本気で音楽やってきたやつらが大抵なわけだし
活動に関してもインディーズレコードやら同人CDでそこらのプロ並かそれ以上に稼いでるやつも結構いるわけで、
そこに明確な違いは無いと思うが。

>>1212
プロが参入してくることでアマチュア勢が全滅して
「アマチュアの才能発掘」というメインの目的が果たせなくなるようでは問題だけど
これだけプロが参入してきた現在でもそんな兆しはほとんど見えないしね。
むしろメインのアマチュア勢の全体的なクオリティが上がってきたことで新規さんがやや参加しずらいという問題はあるが・・・・。
まぁそれでも新人でも評価される人や後からじわじわ伸びてくる人もいるし、
日刊ぼからんやセカチャクのように発掘の場もちゃんとあるしまだまだ杞憂だろう。

Yt1RYTQLgw
【猿も木から落ちる】
あんた今この状態だわ、少し落ち着け

>>1211
つうかさ、ミクが素材だろうと歌手だろうと、あいつ等が人気のあるものに便乗しただけだという事実は変わらないわけ。
だからミク無しで惨敗なんだろ。シングル売上1/20だぞ？
それをお前は表現方法の違いだなどといっているが、ミクはそんな生易しい存在じゃねえよ。

>>1212
今でこそミクの商業利用は普通になっているが初期のミク人気の頃はそんなことを考えていたヤツはいねえよ。
今でこそ当たり前のようにあるボカロ曲の着うたも初期はなかったしな。
そしてそういう人によってミク人気は築かれたんだろうが。
あいつ等は最初から商業利用が目的だったとしか思えないようなやり方だろ。
自分達のデビュー曲なんだからな。

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>>1214
あいつ等はアマチュアの文化を食いつぶす存在。
オリンピック見れば分かるがプロが参入する事でアマチュアの場は失われていく。
こいつ等はプロの土俵でまるで勝負にならないからニコでお山の大将になっていたいだけじゃないか。

動画全部消したガゼルのような人はケジメのある人だしそういう人は純粋に応援したくなる。
だから今でも愛されているんじゃないの。
馴れ合いの場にいつまでも執着して井の中の蛙で居続けるあいつ等とは雲泥の差があるな。

＞ID: Yt1RYTQLgw
お前にいくつか聞きたいんだがとりあえずお前は
・歌ってみたその物のアンチではない
・プロでも趣味の投稿ならおｋ
って考えなのか？それとお前はボカロを宣伝に使うのは許さん！って考えらしいけど
ボカロPの中には同人の宣伝目的で曲を上げてる連中もそこそこ居るが
そういう連中に対してはどう思ってるんだ？

Yt1RYTQLgwはisだろ、口調がそっくり
メンバー同士仲良くしろよｗ

absorbの態度が嫌いなのは分かるけどさ、

ミクがアイドルで功績でPはプロデューサーのPでかすめとったabsorbは悪いヤツなんです＞＜

なんて電波を撒き散らす必要はあるのか？
ぶっちゃけ、ID: Yt1RYTQLgw自身もそんな世迷い言は信じちゃいないんだろ？
普通に批判してりゃそれなりの支持や理解を得られるだろうに、なんで無理して全否定に走るのかね。
やり方について、一度真剣に考えたほうがいいよ。

>オリンピック見れば分かるがプロが参入する事でアマチュアの場は失われていく。

わかんねぇ。
例えば草野球の場にプロ野球選手がぞろぞろ入ってきたらそりゃアマチュア達立場無いだろうけど
ニコニコはそういう場じゃねぇだろ？
あとそれならお前はアブソもずっとインディーズだったならニコニコにいること許してたのかよ。

趣味の範囲つってもなんだかんだで同人CDやらなんやらで儲けてるひとは多いし
本業として儲けるのはダメだけどそういう「趣味」・・・というより副業か？ならばそれで稼ぐのはおｋっていう理屈がわからん。

ていうかあんたはいままで「ミクというアーティストに寄生する」ということに対して批判していたのに
>>1216で
＞ミクが素材だろうと歌手だろうと
なんてこと言ってるし、
それ以降のレスでは普通にボカロP主体で語っててミク作品が彼らの創作物であることを認識しているみたいだし
結局あんたは何を根拠にアブソを叩きたいんだ？
「素材だろうと歌手だろうと」って・・・同じ便乗でもその二つの認識の違いでかなり見かたが変わるから今まで散々意見を戦わせてきたんじゃないか。
なんかあんたの言い方、やり方だと、
アブソの気に入らない点を指摘してそれが結果的にアンチになるのではなく
「アブソを叩く」という目的のために根拠を探しているようにしか見えんのだが。

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>>1225
インディーズだったらここまで嫌いになる事はなかっただろうな。
もともとボカロは商業音楽・Ｊ-ＰＯＰを嫌う風潮があったし俺もその影響を受けているんだと思う。

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訂正
>>1227は>>1224へのレス

なんか必死すぎだなぁ数回に分けてレスなんて

必死になるってことは余裕のない様子が露わになっていることで
余裕のない状況ってのは負け気味って事ですよ