121 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:03:23 ID: Llx4BHsiEn
>>120
株式会社DUOミライアカリ運営です
しかしながらには事務所設立のタイミングまで表されていませんでした

ウカ様もちひよこさんといった個人Vtuberを取り込めたのもMirai Akari Projectの成功や、事務所設立以前のTwitter等での交流が大きいのではないでしょうか?

多くのかたはエイレーンという恵まれない個人配信者が借をして企業したというストーリーを読んでいたと思います

ところが実のところはパチンコスロット掲示板まとめの商売をして成功した企業運営でしたもうファンもたくさんついて何をやっても褒めてもらえます

これが良いことかと考えて欲しいと言っています

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122 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:09:57 ID: YJIcpcVxNz
まあ正直な所、
ど活動していないので、配信者としての話題性がいに等しい
にも関わらず増え続けるフォロワー
他のすさまじく伸びた配信者は最高でも同じくらいの曲線なのに、その数倍の伸びを見せる
でも数以外では一切話題にならない
運営が姿を見せない
スタンス自体にどことない胡散臭さがある

正直動画明期の某工作してるのを見た事があるなら、デジャヴュを感じた事があるであろう猫宮ひなたを引き入れてる時点で
DUOってのと相まって余計に胡散臭い企業だと感じるのは当然だと思ってる
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123 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:40:44 ID: LGTqrMqnAv
こんなところでネチネチ言って楽しいのだろうか
今業界全体がお祭り状態だぞ
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124 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:41:06 ID: gafw7R+Rpn
>>120
自社所属の容姿がまずいと言っているようなものだろ
軽くが立たない?
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125 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 21:47:33 ID: dBLmtdowjw
つまりお前はDUOが悪の結社で個人勢を騙してを取ろうとしている!って言いたいのか? 
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126 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:15:25 ID: Llx4BHsiEn
>>123
楽しいかどうかとか賑わっているかどうかとかは行いの正当性に関係があるでしょうか?後ろめたいことをしてでも成功すればあとはみんな忘れてくれるそんな業界は健全ですか?

>>125
そこまでは言っていません
しかし、最大手ですらやってる商売ですし十分考えられませんか?
事務所に入ること自体がステータスのように扱われはじめていませんか?既存のYouTuberの後追いをしているようで、懸念が残ります



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127 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:31:04 ID: gDKwZ7b3/+
>>121
エイレーンチームとDUOがどういう契約を結んでるかわからないので、はじめからエイレーンがDUOに所属してたかのように言うのは軽率じゃないかね。
※時期的にはDUO東京事務所の設立(新規事業)と、エイレーンプロジェクト募集(オフィスメンバー募集)のタイミングが重なってるので、そこのサブプロジェクトだと見てるけど。

あと、Mirai Akari Projectエイレーンアニメ制作会社のための「ステップ」であって、ゴールではない、6000万円もいっぺんに使うわけではない、というのは動画で再三言われてたはずだが。

クリエイターリスクヘッジのために企業と提携してるなら、他のYouTuberや今回のENTUMと、あまり変わらない形式に見える。

>>124
そんなには読めないのだが……(そういう人「も」活躍できる、という話はしてるね)
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128 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 22:57:04 ID: Llx4BHsiEn
>>127
エイレーンさん個人に対してとやかく言っているわけではないです
最初から株式会社DUO所属だったかどうかは問題ではないと思っています

代表取締役塚本さんのブログに"10月末にステルスで新事業をリリース"とあります

企業が素性を隠して、都合の良い情報だけを残して商売していますよね?悪意を感じませんか?

リスクヘッジのために組む企業はどんな商売をしていても良いのですか?そうだとしたらなぜ最初に隠したのでしょうか?

ちなみにミライアカリ株式会社DUO商標です



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129 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:04:15 ID: b/yZ3iJa6O
>>126
UUUMネットワーク見てきたけど、交流+編集素材提供企業案件オファーっていう話だから、有料で素材使う人と大して変わらんだろ。
交流も交流で技術者交流会とか、同業者・異業者交流会企画してお金とるところもあるしな。
契約チャンネル単位だから、ピンハネが嫌なら新チャンネル作ってそっちで活動すればいい話だし。
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130 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:12:02 ID: gDKwZ7b3/+
>>128
論点がよくわからない
企業が個人製作に関わる一番のデメリットは、個人が関われなくなること、自由創作できなくなることだ(実際その点をエイレーンウカ様ひよこ氏も気にしてたわけだし)。
DUOがそういう体制を敷いてたのなら問題だと思うが、ミライアカリコンテンツは、かなりエイレーンが中心で自由にやっているように見える
(とはいえヨメミ、ベイレーンも別に作ってるから、そこでネタにできないことは昇するつもりかもしれないが)。

それ以外で、企業であるかどうか明言してないのを、「悪意」ととる理由がわからない。そうすると運営体を開してない多数のVTuberが「悪意」ということにならんか?
あるいはDUOパチンコパチスロで商売してるというのが義上まずい、ということなんだろうか?だとするとセガサミーDMMとかもだめってことかな?

※個人的な推測だけど、おそらくエイレーンの言ってる借6000万を出資したのがDUOで、VTuberっぽい事業をやろうとしていたときに、エイレーンの才と10万人の登録チャンネルを買ってミライアカリを始めた、と考えると一番しっくりくる。
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131 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:26:15 ID: VDS8Hq9hCu
そいつに何言っても駄だぞガチガイジだから
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132 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:29:56 ID: Llx4BHsiEn
>>129
UUUMネットワークについてはあくまで例として出したので、あまり深く話しすぎるとスレ違いになりそうなので軽くに止めます

直接サービス自体が違法性があるとかそういうわけではないです
ただ集客があたかも有名配信者と同じ団体に入って活動できるかというように誤認させていないかとか
そこの事務所サービスを受けること自体がステータスのようになっていないかということです
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133 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:38:26 ID: a+0m0I4e5Y
エイレーン3Dアニメ作る為の会社設立の為に6000万借りた(から借りたかは知らん)って流れをDUOの存在を理由にと存在一蹴するなら
それこそちゃんと「どの段階で」DUOが絡んでいたのかを明確に摘できなきゃ意味いんだがな
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134 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:49:11 ID: Llx4BHsiEn
>>130
おおむねおっしゃる通りです
運営体を開していないVTuberはあまり信用できないと思っています
義上まずい商売をしていて、それを非開にしていることあるいは非開であっても認められていることがな問題だと認識しています
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135 ななしのよっしん
2018/04/13(金) 23:59:23 ID: gDKwZ7b3/+
>>134
>運営体を開していないVTuberはあまり信用できないと思っています
ふーむ。あんまりそういう意識はないなあ。それこそ個人の自由だと思う。

>義上まずい商売をしていて、それを非開にしていることあるいは非開であっても認められていること
ヤクザってわけではないからそこまでか?という疑問はある。
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136 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:33:27 ID: Llx4BHsiEn
>>135
ヤクザだったら一発アウト犯罪ですね
たとえば会社名のはいっていない商品が店頭においてあったとして、不審に思いませんか?
VRのよいところは個人情報マスクされることで、リスクをへらしつつ表現の幅を広げられることだと思います
ただこれが悪用されていないでしょうか
VRだからリアルの話をだすのはどこがやってるかわからないけどまぁいい商品だし気にしなくてもいいやとなっているように思います
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137 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:45:51 ID: HwPOgiNmB8
DUOの不信感について説得する気は特にないけど、>>117>>126あたり(安価ずれてたらごめん)の
既存のYouTuber事務所がやってることからの類推は理筋なような?
所属だけさせてあとは勝手にやってねーで放置できる(実際どうしてるかは知らないけど)YouTuberと違って、
通ったら面談して方向性決めてワンオフキャラクター作ってイラストorモデル起こして・・・でしょ今回の募集
これだけコスト掛けておきながらわざわざ待遇悪くして中の人モチベーション下げるの悪手じゃない?
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138 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:50:50 ID: HwPOgiNmB8
あと別の話として、もちひよこさんく配信したら時給どうこうみたいな銭的な話は今のところくて
全に雑務を引き受けてもらってるだけの状態だそうな
配信中にコメント話題出て言ってた
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139 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 00:53:42 ID: gDKwZ7b3/+
>>136
VTuberの場合は視聴者が見てる動画そのものが商品だから、店頭の商品に例えるのは正確とは思えない。
だからじゃなくて、出た動画そのものがバーチャル=実質、だよね。

あと基本的には、セガサミーDMMなどを、そこまで義上まずい商売してるとは思わないけどね。
そうではなくて、運営元がわからないVTuberが、もっと反社会的な組織の資になってることもありえるじゃないか、というなら、あなたの言いたいことはわかる。
今出ている情報から、ENTUMがそれに属するとはには思えないが。
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140 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 01:09:34 ID: Llx4BHsiEn
>>133
誤解があるようです
エイレーンさんが借をしたかどうかと
最初からDUOの所属だったかは問題ではないと書きましたが
契約の内容は関係ないという意味。事実かどうかは確かめようもないし意味もない)
Mirai Akari ProjectにDUOがかかわったタイミングは意味があるものですし、それは代表取締役塚本さんのブログから初回の配信以前であることは間違いないはずです
エイレーン個人の会社のみの事業と誤認させてDUO商標をだしたのは事実です
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141 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 01:29:49 ID: Llx4BHsiEn
>>137
おっしゃる通りだと思います
あくまで類推ですのでこれで非難するのは理があるとはわかっています
失礼しました

こんな商売もあるから事務所設立って手放しでよろこべるかなー?くらいにいろんな人に見てもらえてたらと思い書きました
今やっている募集は事務所ブランド化のためにやっていることでしょうから手厚くサポートするんじゃないですかね?
自分の表現のためでなくもあの有名事務所にはいってちやほやされてーって人がたくさんでてこないことを祈ります
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142 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 02:14:00 ID: Llx4BHsiEn
>>139
たとえ話をいれたほうが意図がつたわりやすいかと思ったのですがかえって余計なことをしたようですごめんなさい

企業名前を隠してサービス提供をすることは、ふつうあまりないように思います
しかしながらなぜかVTuber業界はこれがごく普通に行われていますよね

表にみえている皮とマスクされて(あたかも個人を相手にしているかのように)、どんな利益相反があるかもわからない素性隠しへの違和感がごまかされていないかということです

最初からDUOがかかわっていると知っていたらスーパーチャットチャンネル登録をしなかった人も多かったのではと思います
掲示板まとめやパチンコスロットの何が義上まずいのかとかはスレ違いになりそうなので控えたいと思います
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143 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 03:08:01 ID: a+0m0I4e5Y
安価は未だにズレるみたいだから敢えて付けない

誤解もなにも
>多くのかたはエイレーンという恵まれない個人配信者が(中略)実のところはパチンコスロット掲示板まとめの商売をして成功した企業運営でした(以下略
って、これ全にエイレーンの起業や借話そのものをだと確信してなければ出てこない言葉だと思うんだが
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144 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 07:33:16 ID: Llx4BHsiEn
そんなに安価ずれるんです?困りますね

"って、これ全にエイレーンの起業や借話そのものをだと確信してなければ出てこない言葉だと思うんだが"

たしかにこの書き方だとそう取られても仕方がないですねごめんなさい実際個人的にはそう思っていますから乱暴な書き方になりました失礼しました

話の焦点
エイレーンが借をしてはじめた事業(聞こえの良いストーリー
だけを見せて
株式会社DUO運営会社であった(都合の悪い事実
を隠していた

あえて誤認するように仕向けておいて知名度や地位を確立し、事務所といった他所を巻き込んだシェアをとってから開することが良いのかということです






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145 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:41:51 ID: b/yZ3iJa6O
>>144
そもそも「エイレーンが借をしてはじめた事業(聞こえの良いストーリー)」という部分の事実関係がはっきりしない以上そこの判断はできないんじゃないの。
うさんくさいから好きじゃねぇ」とはいえるけど「確実に悪い」と断定はできない。

あんたがそこを「だ」と断定してる以上話は一生行線だね。
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146 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 09:48:26 ID: cGHJyX/uyP
そりゃこんだけ質するようなアンチがいるなら隠れて行って当然だわ
何の根拠もないのに状況拠だけで誤認させる的だって思い込んでる時点でどうしようもないわ
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147 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 10:32:29 ID: gDKwZ7b3/+
ミライアカリ運営会社がDUOである」というのと「エイレーンが借してミライアカリの事業を始め、東京オフィスを構えてメンバーを集めた」というのは、別に両立する話なんだよね

は、重要なのはクリエイターであるエイレーンの立場だと思ってるので「エイレーンは上手い出資先(DUO)を見つけて(≒利用して)、やりたいことができてよかったなあ」と思ってしまうな。

DUOまずい会社であるかどうか、というのはエイレーンの活動に支障をきたすかどうか、という点では気になるが、言うほどまずい業種であるようには見えない(セガサミーと区別がつかない)。
アカリからパチンコ等の業種に誘導する意図があるなら告知したほうがいいと思うが、両業種は関わってないように見えるので、事前告知しなければならない、とも感じない。

ウカ様ひよこ氏は(あと多分、サークル規模の猫宮ひなたも)ENTUMに入る前に詳細に経緯は聞いただろうし、そこに騙された、という関係があるとも思えない。
>>138と同じで昨日おれもひよこ氏の生放送聞いてたけど、本当に事務作業を委託してるだけみたいだし(給与も義務もない)。
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148 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:36:04 ID: gaxAu9E4qe
ミライアカリ運営会社隠して企画始めたのは事実だけど
ファンが特に文句言ってるわけでもないのに何でブーブー言ってるんだろう。
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149 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 13:30:42 ID: ncfJDfcz28
>>122
」は中国では食料として扱われているのは有名な話
「宮」は中国では宮刑(去勢させられる刑罰)の意味を持つ
ひなた」は日いづるすなわち日本を表している
以上を持って「日本去勢し(の様に)喰らう」と読み取る事ができる事は明である
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150 ななしのよっしん
2018/04/14(土) 15:05:37 ID: Llx4BHsiEn
>>145
>>146

繰り返しになりますが、エイレーンさんの借話の偽は関係ないです
大切なのは有利と思わしき情報だけだして、不利な情報を隠していたことです
不利な情報シェアをとってから開することで有を言わせなくさせていることへ問題を感じています

相手の頭の中を開けてみられるわけではないのですから大抵のことは実際にあったことの状況から考えるものではないでしょうか

・誤認があったかどうか
・誤認をあたえることは十分予見できたかどうか

これだけたしかなら十分だと思います


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