ニコニコ大百科

24話かっこよすぎたわ……。
先週も作画すごかったけど、今回はジークとしての見どころもたっぷりでよかった。
っていうかバーサーカー美味しすぎｗ

ジャンヌお前ジークが死ぬの喜んでるんじゃねーよ
死者が生者に係わるなって自分で言ったのに

>>2816
　OK出したっていうか、大人の都合的にOKしないといけなかったというか……。

ジャンヌダルクのルーラーの設定を考えたのは、きのこだけど…
ホムンクルスのジークを考えたのは東出なんだよな？
戦闘している時に天草を応援してたよ
「殺す」と連呼しジャンヌダルクの特攻で勝つジークと救済を掲げ背負っている天草、どっちが応援したいかなんて一目瞭然だわ
いやー随分とお子様で糞な主人公だったよ（誉め言葉）

なんつーか…アレだな、やってるのはFGOのマイルームに居るキャラのためかもしらんけど
こんな一昔前の原作レイプ系ラノベアニメ並みにひっでぇ代物を擁護したり設定解説したりしなきゃいかんとか
もう一周回って同情するわ
こんなもんFateじゃねぇって切り離せたらよっぽど気が楽だったろうに

>>2824
アインツベルンの大聖杯を使った人類救済がどんなものなのか理解できているのか？
その世界が素晴らしい！って言うならまあ士郎応援でもいいと思うけど
たんに人類みんなが幸せになる！ってお花畑な思考してるならそれは違うとだけ言っておく

アニメの初見だと俺みたいな感想になるんじゃね
明らかにジークは世界の救済とやらを止めたいんじゃなくてジャンヌダルクの復讐に走っているからな……
これは主人公だとは思いたくもないさ

前回に引き続きジルの目が飛び出てるのを見て、いつジャンヌに目潰し（目戻し）されるか気が気じゃありませんでした（粉みかん

原作未読だからそもそも剣ジルが出ることを知らなかったけど、ZEROとはまた違った掘り下げになったのはよかった。あと鶴岡さんは事実上、1個の作品で2騎のサーヴァントを担当したことになるんやね…どっちも面白い。

>>2825
Apoは元々パラレルだし、人理焼却されたコンマテや、同人版Zeroでは本編に連なる正史だったのに
ファンブックでセイバーの性格が違うと突っ込まれたり、Fakeあとがきで大筋は同じでも
細部は違うルート扱いになったZeroみたいになるかもよ
原作者が古い設定や描写に良くも悪くも固執しないシリーズなんだし、長く付き合うなら気楽に受け取るしかない

>>2827
それが良いんじゃないか
復讐に走るなんてすごく「人間らしい」
人類救済を求めて人間性捨ててる男と相対するのが
人間らしい感情で動く人に作られたホムンクルス
まさに相反する二人じゃあないか
「テメェが気に入らねえからぶっ飛ばす」それでイイんじゃない

積み重ねもなく怒られても安っぽいだけだ

ちなみに、アポの聖杯は汚染されてないから、天草が願ったら天草が願うままに魂が物質化されるん？（魂の物質化ってのが具体的にどんなかはしらんが）

「人間が死なない世界をつくろうとしてるゲーティアをたおそうとするなんて！俺は主人公よりゲーティアを応援する！」

こういうこと？

>>2830
積み重ねと納得できる描写があればいいんだけど
なんもかんも唐突だから批判くんだろ

>>2833
ゲーティアは｢一旦過去も未来も全ての人類を滅ぼして死なない人類に作り替える｣
シロウは｢進化の過程に出る犠牲が嫌だからショートカットで人類を進化(第三魔法による魂の物質化)させる｣
シロウは単に｢死ぬ｣のが駄目じゃなくて、戦争とか人類発展の為に出る犠牲が嫌。そもそも人類滅ぼす計画の時点で、ゲーティアとは相容れない。

レティシアちゃんこのまま退場は勿体無いな
なんか他の作品で準メインで出てきてくんないかな

>>2824
わかる、天草応援するよなあそこ
所詮聖女とホムンクルスだから凡人の事なんて理解できないのかしらんが全然感情移入できなかったわ
天草も不の感情捨てたりできる聖人だけど、それでもみんなを救おうってのが伝わってきたのに
あいつら「人間はこうあるべきだ」「きっとそうに違いない」とかしか言わんしな

まあこれまでの物語でジャンヌとジークに感情移入は出来てないのは同意する。
赤のセイバー組が良すぎてそっち主人公で見たかった感はある。

「テメェが気に入らねえからぶっ飛ばす」ならジーク君よりモーさんの方がしっくりくるよね

実際天草の願望って実現したらやばいんか？
現状絶対に止めなければならない！っていう風に見れないのだが
人類全部救済されたら剪定事象にされるからダメって事なんだろうか？
もしそうなら作中で話題に挙げてほしかったのだが

ゲーティアの事が挙がってるけどあれは今の人類全部滅ぶやつであって
明確に防がなあかんものだから比較対象にならんだろう

こういう「黒幕の行動にも一理あってのこと」や「形はどうあれ人類のことをちゃんと考えての行動」を否定するには、それ相応の理由とそれまでに積み上げてきたことがものを言うんだけど
ジーク君どっちもないから否定的な意見が圧倒的になるんだよねやっぱ

感情移入するのにも上記の条件ってのは必要になってくるし、これを十分に書ききれなかった作者の技量不足がこの状況を生み出してるとしか思えない
というか作者の東出氏はこの作品についてどう思ってるんかね？何も言及なし？

というよりも東出は自分の書いた作品を読まない可能性もある
だいぶ前に原作で分かりやすい誤字があって大騒ぎしてたよ
随分と懐かしいけどアレ一回読んでいれば批判の声が何故上がるのか理由を突き止める事が出来たかもしれない

>>2840
かつてSNで遠坂凛はこう言った

「けどね、間違わないで。
　聖杯が本当に全ての願いを叶えるのなら、恒久的な世界平和なんて最悪の願いよ。
　ようするにそれって何もないって事でしょ？
　争いのない世界なんて死んでるだけよ。
　物事は動いてないと腐るだけなんだから」

もちろんこれは凛個人の考え方なんだけどこれも一つの天草の考えへの反論であると思うんだよね
この場合凛の言う「争い」は「競争」も含んでいる。進歩のために競うことすらない世界という解釈でそれは極論ではあるけれど、ガチで戦争なくそうとするとそこまで突き詰めなければならなくなるのが人間なんだよなあ

なので「人間らしく生きる」とすると恒久的な世界平和は否定しなくてはならないという論は出てくる
SFなんかでは割と良くある展開だよ
コンピューターとかに管理された「争いのない、しかし停滞した人間らしさのない世界」に立ち向かう主人公とかが言ったりする
「安定した平和は失うかもしれない。だがこれからは自分達の意志で生きていけるんだ」とかまあそういうあれな

なんとなくだけど東出はこの凛の発言に寄っかかって「Fate好きーなら凛のあの台詞知ってるはずだから天草の理想に反対するジークに同意するでしょ？」って考えてたんじゃないかなと思うわ

>>2841
東出はアニメにも関わってる（脚本も書いてるし監修もしてる）からアニメ放送日は色々語ってるよ
裏話的な発言も色々

ゲッター的にも停滞する奴とか宇宙の害だし駆除するね

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イメージ的には人類補完計画みたいにみんな融け合ったような世界な気がするけど違うんかな？
肉体の制約があるから争うのでそれを無くすって考えなら、実行したら他者と自分の境界があいまいになりそう。
同時に人間らしい喜怒哀楽がなくなってつまらなそうな世界だから俺は嫌だなぁ。

というか次回でアニメも終わりなのにまだジーク叩いてる人がいるのが驚きだよ。合わないと思ったらいつでも切るタイミングあったろうに。

モーさんペアやたら主人公にしたがってる人もいるけど、主人公じゃないからあそこまで暴れさせられたんだぞ。主軸のルーラー同士の争いにモーさんどうやって絡ませろと言うんだ。

>>2844
後付言い訳設定ってやつだね！わかるとも！

天草の理想は過程はともかく結果自体は悪い事でもない
時間は掛かるだけで何もしなくても人類はそこに行き着くから理想は叶うんだよ