ニコニコ大百科

>>2848
直近のレスで赤セイバーペア見たいって言ったのは俺だけど、別にジークが嫌いなわけじゃないが、ジークより赤セイバーペアの方が感情移入しやすいよねって話よ。
ペアが親子の代わりになってて最終的に自分が求めてたものが分かるって、でかい戦いの中でもすげえ身近で分かりやすい。
でもジークが(相対的に)分からないからってこの作品自体が合わないわけではないよ
後主人公違ったら別にルーラー同士の因縁に無理やり絡ませる必要はないんじゃね？
因縁があってごちゃごちゃ戦ってるところに悠然と割って入って解決しちゃえば、それはそれで赤セイバーっぽいし、そういうのちょっと見たい。

そのルーラー同士の争いにジークも上手く関われてるとは言い難いから否定されてるんじゃ（小声）

ラスボスである天草が、言峰や黒桜みたいにどう見てもこれアカンやつやって感じじゃないのも
ジャンヌやジークへの感情移入が阻害されてる理由の一つだと思う
天草が過激派なのは間違いないがあいつ完全に善性の英霊だし
ドラキュラダーニックみたいな明確にヤバいのが敵だったらもっと応援されてたと思う
やっぱ言峰の言う通り正義の味方には倒すべき悪が不可欠なんだなあって

>>2843
extraでも凛が同じような事言ってレオに「それはあなたのように強い人間でなければ言えない事」って反論されてるんだよね
どちらの言い分も筋が通ってるから平行線にしかならないという
思えばルーラー対決はこれの超過激版って事なのかな

天草みたいな願いの場合、一番重視しないといけないはずの過程を自分で省略しようとしてるのが、個人的に天草を好きになれない理由だな。
犠牲が許容できないと言いつつ、過去まで改変しようとしない分だけゲーティアよりはマシなんだけど。

ぶっちゃけジャンヌがヒドイだけで、天草も強い意思を感じるから説得力があるってキャラありきで、ディストピアの典型を救済と言ってたり、誰もが与り知らぬとこで勝手に皆が望んでるとか言って救済しようとする迷惑な存在で、理屈面での説得力自体は微妙なんだがな。

天草の主張と行動、Fate作品の誰もが「救済」と認識して碌に突っ込まれない第三魔法とか、やろうと思えば幾らでも否定する理屈は用意できるんだが、創作らしく理屈に対する感情、性悪論に対する性善論、全体に対する個人、諦観に対して希望の体を取ってるから、理屈での批難は敵と同類になりかねないからあまり許されてない感じ（ＦＧＯのゲーティアとの問答とかＵＣのフロンタルとバナージみたいな）。

セイヴァーや葛木先生みたいな理屈語ったら人間の善悪がどうとかは茶番になりかねないし、人は綺麗な物より汚いものを印象論で信じがちで、創作ファンには理屈屋も多いから、ただでさえ本編で印象悪いジャンヌ側の意見の説得力が皆無になるというのが。

ジルの「善性などこの世に存在しない」意見に、議論に値するほどの説得力が感じられなかった。自分たちが善行（と思うこと）をしようとしているのが最大の反証だろうに。
あといちいち眼球が飛び出る演出はいらないよね。zeroのファンサービスぐらいにしかなってないし。あれは大みそかのFGO特番で披露するべきものだろう。
でもってその他会話シーンは全体的にもっと頑張れ。

ラ・ピュセルを構えるシーンで剣を投げたのが個人的にかなり気に入らない。あそこは厳かに剣を捧げ持つべきところではないのか。

>>2847
アニメのセリフだけで考えると全人類をマスターや魔力供給を必要としないサーバントみたいな感じにするんじゃないかな？
だとしたら競い合う意味での争いもなくならないし、溶け合うどころかより一層明確な個になりそう
というか生きるための奪い合いがなくなってみんな文化するんじゃね？

中途はちょっとうーんと思う部分も多々あった
しかし終盤と人類の善とは悪とはみたいな話は結構好き
正直もっと評価されるべきと思う一方で酷評する気持ちもわからなくもない

しかしそういう納得のいかない部分こそが人間の善と悪で簡単に語ることのできない部分を描いているのでは
そう一視聴者ながら解釈した
キャラクターの価値観ブレるのも当然
それが人間性というものではなかろうかと解釈した

>>2856
眼球が飛び出る演出は普通にジルの精神状態がセイバーよりかキャスターよりかの演出でしょ、何見てたの？

>>2860
だから、「それがいらんでしょう」と言ってるんだけど。アインツベルン相談室のジョーク設定を公式化する必要性がどこにあったんだよ。

絵面のインパクトは凄いけど、それだけじゃん。割かしシリアスに感情を揺れ動かすキャラで眼球が出たり入ったりする描写は邪魔で、必要性が皆無。
声優に上手い人使ってるんだし、もっと現実的な範囲の表情の動きでも十分狂気は表現できただろうに。

シナリオ面でなんかもう御都合主義すげぇなって思ったけど作画の迫力が素晴らしいもんで満足してるよ。ずっと惰性で見てたけど21話からは楽しめてる。これぞアニメーション！

自分は時々キャスタージルの顔になる演出はすごいよかった
「綺麗な騎士っぽいけど、やっぱ青髭としてのジルも間違いなくあるんだなぁ」って思ったよ

>>2861
でもそれってあなたの感想ですよね？
>>割かしシリアスに感情を揺れ動かすキャラで眼球が出たり入ったりする描写は邪魔で、必要性が皆無。
ここだってなんかそういうデータでもあるんですか？

>>2864
作品ってのは徹頭徹尾理屈だよ。あの目玉が出入りする描写が邪魔だと思う俺が「おまそう」レベルの少数派であり、多くの人間があの描写によってなんらかの恩恵を受けたというなら、その理論的説明はできるはずだ。

少なくとも>>2863はそれを試みているよね。結局zeroの存在を前提としたものではないし、「ただのファンサービス」という自分の見解は変わらんけど。

元帥元々興奮すると目が飛び出る人だしな
そのたびジャンヌが押し込んでくれていたという「公式」設定が・・・

第三魔法をここまで引っ張ったのは失敗だわ
そのせいで中盤から出来たはずの天草の救済の是非を黒側が語ることが出来ない
原作ファンからしたら引っ張っておいてこれかよと肩透かしになるし知らない人には説明不足
天草の正体発覚時点で暴露してよかったんじゃ

俺は理性(セイバー)ではなく怒り(キャスター)の部分が語りかけてると解釈した>目玉

>>2864
二人が論じてることの是非を動こういう気はないけど人にデータを要求するならまず自分が主観じゃなくて誰もが納得できるデータを出すべきだろう
少なくともあなたは必要性がない人を「データあるんですか？」と言うからには、「必要性がある」と主張してる側だろう
なら「必要性があるという裏付けとしてこういうデータがあります。では必要性がないというあなたの意見には裏付けるデータはあるんですか？」と聞くべきだ
それができないなら「データあるんですか？」とか言うもんじゃない

念のため言うが「みんな言ってる」はデータじゃないからね

>>2866
ギャグ寄りの設定をどこまで「公式」にするかって言うのは難しい
「桜は許せない日記つけてる！公式だから！」とか「アイリはBL好きの腐女子！公式だよ！」って大真面目に論じるようなもんだぞその辺

削除しました

削除しました

>>2857
つラフム

削除しました

削除しました

>>人の努力を気に入らないから邪魔してるだけ
クソアニメかどうかは個人の感想だからどうこう言わないけど
さすがにこれはどうなのよ…理解力低いのかバイアスでそうとしか見れないのか知らんけどさ

別に天草の方に理があって、それを感情論で嫌だからと叩き潰すこと自体は別にいいんだよ。Fateにおいて、目的が少数・個人的だろうが多数派という正義だろうが所詮エゴに過ぎない同列の物で、むしろ全体主義を否定的に捕らえてる展開がほとんど。

apoも世界救済を（誰にも頼まれてないのに）唱える天草がジークの個人的な憎しみに邪魔され、天草も結局のところ動機は個人的な感情で、感情を捨て敵も許し全てを救うと豪語しながら、邪魔してくるホムンクルスには不快感丸出しで潰そうとするって流れだし。

第三魔法自体も感情失くして～の時点で視聴者から「創作でありふれた胡散臭い救済」としか思われん代物で、否定するにはジャンヌの理屈と、感情むき出しにするジークという存在だけでぶっちゃけ十分なんだが、その二人の見せ方がアレで、黒幕ムーブしてた天草の悪い面は碌に書かれないせいで、同列になってないから駄目なんであって。

削除しました

削除しました

旦那がZeroに比べて真の意味で救われたように見えた
なんかそれが見れただけで良かった
なんて思う俺は異端だろうか

削除しました