ニコニコ大百科

>>3507
あの保身第一外道爺が自分に反逆を許すような教育をするわけがない
あと、爺の支配下にいる以上常に命握られているのと同義なので爺殺害>聖杯戦争は成立する

zeroセイバーが輝いてるところなんて、ライダーとのカーチェイスするところだけだろ
あそこは凄い楽しみではある

キャスター戦でも一応頑張るけど、ランサーにお情けもらったりだしなあ
それにバーサーカーvsアーチャーのほうが迫力ありそうだし

自分のサーヴァントとは全く口を利こうともせず
自分のやりたいようにする奴がマスターだから
セイバーも自分のやりたいようにしてるんでしょ？
それで叩かれるっておかしくないか？

>>3513
お前や俺の周りでの友達づきあいじゃねえんだから・・・
心情的には同情するけど、サーヴァントだろ？聖杯に願い託してんだろ？
感情にまかせて自分まで負けそうになってりゃそら叩かれるわ

>>3514
その理屈でいらぬ騎士道精神ならランサーなんてもっと酷いわけで・・・原作未読ならしょうがないけど

そもそもセイバーやランサーが生きて来た時代を考慮してない人が多すぎるよ、騎士道なんて中二病とか・・・伝記や書物の中で語られる人たちの中の常識なんだから、現代人の効率的思考で縛ろうというのが間違い。
その理由で作品そのものを叩く的外れな人まで出てくるし

というか、切嗣のガン無視がセイバー陣営の不和の最大原因だものな
今回の第八話だって、「何としても敵サーヴァントを食い止めろ」とか一言でもセイバーに厳命しとけば
あのままランサーを通すような真似はしないで、今この場で決着を付けようという展開もありえただろうに

>>3515
俺原作未読なんて言ったか？推測で勝手言うなやwww
ランサーはランサーだろ、それ相応に非難されてるよ。>>3513がセイバーについて言及したから、セイバーについて俺も言及しただけ

だからさ、zeroはそういう物語なんだろ？セイバーやランサーに完璧さか何か求めてるの？
騎士道を優先させるべきじゃない場でそういうことに固執しちまう奴らの未熟さも狙い通りだろうし、セイバーやランサーだってある程度厳しめなこと言われるように描写してあるんだから
時代背景を考慮して、そういう時代に生きてるんだから叩くなってのは無理があるだろ、舞台は現代、だけど自分たちの時代の価値観に囚われたセイバーってのがもう主軸みたいな面もあるんだから

セイバーに対して
「本気で聖杯手に入れて国を救いたいなら騎士道だのなんだの言ってないで手段を選ばず戦え」
っていう感じに言う人をたまに見かけるけど
それって例えば経営難の会社の社長に
「経営立て直すための資金手に入れるためにどっかの大富豪殺して財産奪って来い。
本気で会社どうにかしたいならそのぐらいするよな？」
って言うような感じじゃないだろうか

>>3518
全然違うな
後者は社長に望まない罪をしろって言ってるじゃん、セイバーは聖杯を手に入れるために望まない戦いに無理矢理参加させられてるの？

>>3518
全然違う
聖杯戦争と経営立て直しじゃ「やっていいことの範囲」が別物
セイバーが「聖杯戦争でやっていいこと」の枠の中で勝手に自ら枷をはめて選択肢を狭めてるだけ

>セイバーやランサーに完璧さか何か求めてるの？
完璧さを求めてるのはむしろ叩いてる側じゃないのか？
結果だけ見て、あの時何故こうしなかったんだよ的なズレた文句ばかり吐いているように感じるな

まああの場面はランサーの足止めだ何だやってると
アイリの方が言峰のおかげで大惨事！になってた可能性が高いからある意味、
結果オーライな部分もあるんだけどね

英霊達の騎士道思考はある意味仕方ない部分だろうねえ
彼らは神話のヒーローであって、ヒーロー然として戦って勝って英雄になってきたんだから
そんな人生の勝ち組な英霊達と現代でせせこましく生きてる魔術師の考え方とが違うってのが物語の主軸の一つなんだし

ただ、現代日本に生きてる視聴者側としてはキリツグ達の方が理解しやすいってだけかと

>>3517
＞騎士道を優先させるべきじゃない場
「べきじゃない」って何さ？セイバーがどう生きようが彼女の勝手だろう
自分の価値観押し通してるって意味ではライダーアーチャーキャスターだって同じでしょ

もしセイバーはキリツグの願いを知らなかったら、最初から従わないかもな('～'；)。

>>3516
ことランサー相手に限ってはケイネスの殺害を許容するとは思えないが
令呪でも使わない限り、ランサーを通しただろう
ランサーが切嗣を殺すことはありえないと理解した上でね

>>3523
だからさ、勝手にしたきゃ勝手にすればいいよ
「あたしはあたし、あたしの感情通りに」ってのも人間としちゃ間違ってないだろうさ
でも勝手にした結果マスターが危険な目に遭ったのも事実だし、ひいては自分も一歩間違ってたら敗退

立場ってもんがあるだろ、さっきも言ったが私的な付き合いならそうすりゃいいさ
でも命が関わってくる場面で勝手にするのはどうなのってことだろ
危険が過ぎ去ってからでもいっくらでも自分を無視したキリツグに文句なり何なりぶつけてやりゃいいがな
「今はそうすべき時じゃない」って時は現実社会でもいっくらでもあるんだよ、そうすべき時に騎士道なり通しゃええがな

まあ切嗣にも令呪があるから、例えケイネスに意識があって
ランサーに相手のマスターを襲うよう強要されてもセイバー呼び戻して戦わせる事が出来るわけで
結局間違いは起こらないんだけどね

作品の感想についてはさ、自分のうちで自己完結してけばいいじゃん。意見を押し付けるなとは言わないけど、「お前の意見は違ーよアホか」ってどうなん？

>>3526
ただ立場で言えば、実はあの場面で命が関わってるのキリツグだけなんだよねえ

極論言えばセイバー的には別に聖杯戦争で負けたとしても死ぬわけでもないし、
別にもう聖杯が手に入らなくなるわけでもないからノーリスク
契約段階でいつかは聖杯が手に入るのは確定しているわけで

むしろ英霊にとって聖杯戦争なんて遊びでしかないんだろう
望んで敗退はしないだろうし、全力も出すだろうけど
立場的には別に聖杯手に入らなくても別に何か損があるわけでもないし
死んでも笑って死ぬような奴が多すぎる

>>3527
士郎のライダー戦よろしく、令呪を使おうとした瞬間に腕を破壊されて終わりだな

>>3526
受肉を望んでるライダー以外は、聖杯戦争が終わるまでの仮初の命
一度死んでる英雄に「命が関わってくる」「危険が過ぎ去ってから」って……
そりゃ貴方の価値観ではそうなんだろうさ、でもサーヴァントは現代の人じゃない

今更だがセイバー(Zero)に対しての意見か鯖全員に対しての意見か分からんな
あくまで演出の問題で、結果論から考えてもセイバーだけが責められるほど悪いことしてるようには見えない
個人的にはキャスター、アーチャーが一番駄目なことしてると思う

>>3530
ランサーは令呪なしにキリツグを襲わないだろう
セイバーもランサーはそんなことしないだろうと思っていかせてるわけだしね
ケイネスが令呪を使ってでも襲わせようとしたならキリツグも使えばいいだけでしょ

>>3526
切嗣に返す恩義はないが、ランサーには助けられた恩義があるから仕方ない。
聖杯戦争という状況下では馬鹿げたことかもしれないが、その馬鹿を戦争という状況下で通してきたのが彼ら騎士です。結局、二人とも馬鹿なんでしょ。その馬鹿が良いか悪いかは、賛否両論でいいんじゃない？

>>3531
あんたの意見さ、ハナからキリツグのこと全く考えられてないけどさ
キリツグは現代の人間だよ？死んだらキリツグの願いもセイバーの願いも叶うことなく敗退、そしてセイバーは理由はどうあれマスターを危険に晒したのは事実
セイバーやサーヴァントは仮初の命、だからマスター等の命が関わってこようと知ったこっちゃないって、暴論以外の何物でもないだろ

>>3533
いや、だからさ
「ランサーに相手のマスターを襲うよう強要されてもセイバー呼び戻して戦わせる事が出来るわけで」
という前提に対する話なんだが

そして令呪は頭の中で思うだけじゃ駄目で、実際に言葉に発する必要があるわけで
つまりは令呪でセイバーを呼び出すまでに数秒の隙があるわけで
実際にs/nでも令呪を使おうとした瞬間の隙を突かれて殺されるデッドエンドがあるよ、って言ったんだけど

>>3534
そう、二人とも詰めが甘い
だからセイバーの時代の価値観を考えて叩くなってのは無理があるし、上でキリツグを叩くなって意見が出てりゃ、それもおかしいってなる

>>3529
それを嫌うなら呼ぶな！と英霊たちに言われそうだなｗ
>>3521
まあ、上にも言ったけど、そもそも英霊たちはすべてをかけて聖杯を勝ち取ろうという考えがなく、むしろ自分の信念を優先する傾向がある。ＳＮのセイバーだって聖杯が自分を汚すものなら要らないと言ったしな。

>>3535
そこは価値観の相違だろうｗキリツグやマスターたちは命をかけて聖杯を取るつもりだけど、英霊たちは違う、自分の信念を曲げても聖杯を取ろうとするものはいない。一応聖杯を手に入れる願いは同じだが優先度は違う、マスターのためなら自分の信念を捨てろ！なんてマスターの都合しか考えてないじゃない？

>>3536
だからケイネスが令呪使う隙にキリツグも令呪使えると思うんだけど