ニコニコ大百科

>>3599
ヘラクレス
てか聖杯いるか？と聞かれ来た方達だから
我が強くないとおかしいけどな

>>3589
まあ、あんたがセイバーアンチにイラついてるのと同じくらい

＞虚淵さんは自分の好きなキャラを肯定しすぎだと思う
zeroやまどかでたまに見かけるこういう虚淵の作風を
まるでわかってない発言にイラついてる虚淵ファンもいることをお忘れなく。

>>3602
この程度でイラつくなとｗ丁寧な考察と文体じゃないか。ギルじゃあるまいしｗ

Fateの英霊って生前の生き方を曲げるとヒドイ目に遭うよなぁ。
実際、生前の生き方を貫くジルドレイやイスカンダル、ギルガメッシュなんかは比較的救われている部分があるし、端から見ていても悲劇的には感じない。

これは英雄が辿った運命や最期に起因するから、優劣を示すものじゃないけどね。生涯に誇りを持ちようがない英雄もいるし。

その点、実質まだ死んでいないセイバーが浮遊しているのは仕方がないかも。逆に、自分の生涯に対する価値観を変えられるのもセイバーなわけだし。

自分の生涯に納得ができたことで静かに息を引き取ったラストのセイバーが英霊化していれば、一貫した信念を持っていたのかもしれないね。

もしセイバーが、ここで言われているように効率よく動いてたら、魅力全くないモブキャラだと思うんだが。
騎士道馬鹿で考えたらずでがむしゃらで詰めが甘すぎて青臭くて失敗ばかりして、は少し前の世代なら王道主人公だと思うが・・・
最近の漫画やアニメの主人公は超人・達観者のインフレだから、王道系のバカ主人公は受けないのかもな
本当に馬鹿ばっかりであきれ返る行動してても、騎士道とか武士道とか、一筋に生きる人間を役に立たないとか騎士道馬鹿とか言うのは、効率第一・結果至上主義社会で育ってきた今の若い世代の反映なのかね
確かにセイバーの行動にはおいそれはどうなんだよって突っ込みたくなる時もあるけど、そう言うところも含めて魅力的なキャラだと思うよ

＞虚淵さんは自分の好きなキャラを肯定しすぎだと思う

好きなキャラだから肯定してないんじゃないかな
見てるとそんな感じする
むしろキリツグとかの方が好きっていう気持ちが伝わらない
わざと苦難を持たせてそれを超えていく描写って見てて楽しいじゃない
苦難に打ちひしがれて騎士道もろもろ否定されて自信なくした挫折ストーリー
かなり恵まれているでしょ

今回、セイバーとライダーは同じことを言ってるのに視聴者の反応に差があるよね。

＞虚淵さんは自分の好きなキャラを肯定しすぎだと思う
キリツグは否定されにくい立ち位置に居るというだけで、作中で肯定されているわけじゃないと思うんだが‥
最後には自分のやり方が招く未来とか見せられて絶望することになるんだし

つかZEROマテのコメントを見る限り虚淵さんはセイバー大好きだぜ？

>>3606
ランサーの場合は騎士道や忠義の道を貫くことのみだからなあ
そういうまっすぐさが評価されてるんだと思う
セイバーは色んな気持ちに左右されすぎてて持ち前の騎士道が空回り、マスターを危険な目に合わせるし
言ってしまえば全体の望みの中での騎士道を貫く気持ちの純度がセイバーよりもランサーの方が高い

＞虚淵さんは自分の好きなキャラを肯定しすぎだと思 う

沙耶の唄や鬼哭街やってから言え
つーかZero読んで言ってんの？最後の最後であんな否定してるわけだが
長文のくせに随分頭の悪い方ですね

クトゥルフは全力で肯定してるよね

ま、自分のお気に入りのキャラをとにかく持ち上げる作家ばかりじゃないってことさね
そして虚淵に気に入られたキャラはみんな酷い目に遭いますｗ

高畠青海「別に気に入られてなくても酷い目遭うわよ」

>>3609
ごめん、分かりづらかったね。
セイバーと「ライダー」が、二人ともとりあえずキャスターに突撃しようと言ってるってこと。

Q：虚淵の好きなまどマギキャラは？
虚淵：さやか
だもんな
>>3606
ライダーはマスターの努力を報いるための発言
セイバーはマスターの労力を台無しにした後の発言
結構違うだろう？

>>3614
スマン、ミスった
なんでランサーとライダーを読み間違えた？
すっげー恥ずかしいｗｗ

綺麗はしっかり防具準備してるのに
本拠地の癖にろくに用意してないアインツベルン家ェ…

>>3617
でも、何気にアインツベルン家が一番すごいよな。
・遠坂家、宝石魔術。火とかレーザーとか？
・間桐家、虫。
・アインツベルン家、人造人間、ホムンクルス。
戦闘はとのかく、ホムンクルスが一番すごいんだけど…。しかもホムンクルスで遠坂家の魔術師を上回る魔術師を作れる。って完全に上位互換じゃないか。
人・物・金のうちで一番大事なのはやっぱり人だと思う、この点何百年も代を重ねないと強くならない他の魔術士に対して圧倒的に有利。
前から疑問なのは、なんでホムンクルスを量産しない、ってのとせっかく魔術回路が多いのに魔術を教えないのかってことかな
アイリやイリヤが戦闘向けの魔術を使えれば最強じゃん。

>>3617
しっかり準備してるだろ
クレイモアとかライフル準備した時の金はアインツベルンだぞ

>>3618
ああ見えて遠坂邸は結構すごい陣地になっているんだよ…
あと錬金術は戦闘向きじゃないから、改めて戦闘用魔術開発する必要がある

>>3604
確かにセイバーは昔ながらの主人公とみればそうだが、この作品の世界に合わなすぎるのがな。言うなれば王道RPGの主人公がロアナプラにぶち込まれたようなもの。
セイバーが言うように一般人殺しまくるキャスターを看過しない方が人としてまともな方だし、片腕とはいえ切嗣やアイリの協力があれば恐らくかなりはやく終わる。切嗣が外道だなんだと喋ってる暇あったら殺せ、不意打ちしろって指示すればそれだけで効率がはね上がる。

切嗣のやってることは個人的な願いを叶えるために一般人見捨てる行為なんだけど、聖杯の願いがより恒久的平和を作る＝より多くの命が救う事だから何でも肯定されになってしまうのがな。どうしてもセイバーの立場が悪くなる。

切嗣とセイバーの差はそれぞれの最期に現れてる気がするんだよな

Fateには自分で選んだ道だから結末は悲惨なものでもあっても
後悔はしない、間違ってなかった、満足できる人生だった、幸せだった
みたいな思想がよく出てくる

セイバーは士郎に教えられたことだが、最期には納得していった

対して切嗣は士郎のこと以外には何も得られず、多くの後悔と間違いを残していった

切嗣は結果のみを求める手段を選ばない生き方をしていたから
その結果を得られなかったらこういう事になってしまうのではないかな、と

>>3604
「勇者王ガオガイガー」の頃には
「熱血バカが王道なのは飽きた。そろそろやめにしませんか？」と
ホビー誌のコラムに書いてたイラストレーター兼ライターの人も
いたんだけどね（ちなみにその人の好みは「ザ・ムーン」とか「浮遊雲」
のジョージ秋山作品なんだとか）。
だから達観系というかある意味ドライなものを好む層は今に限らず
いつの時期もいるということで…。

アインツベルンは自分の魔術が戦闘向きでないとはいえ、サーヴァントより膂力のあるホムンクルスや金を使えば本当はかなり有利なはず。でもサーヴァント選びなり戦術なり戦うことがまるで駄目。イリヤも魔術量はともかく魔術行使自体まだまだだったらしいし、戦いもヘラクレス頼りだったしな。

>>3624
＞＞サーヴァントより膂力のあるホムンクルス
確かリーズリットがB-レベルの筋力だったっけ?
＞＞サーヴァント選びなり戦術なり戦うことがまるで駄目
特に第4次の鯖選びとマスター選択は渾身のミスだと思うww

アインツベルン毎回ポカやらかして負けてるしなあ。

９話の不幸っぷりでかませ犬・魔術工房（笑）・負けフラグ・ハゲなどなど
視聴者に罵られ続けてきたケイネス先生に同情の声が沢山寄せられているな

ソラウの圧倒的クズ度wwwwwww

>>3625-26
切嗣がマスターならアサシンかキャスターがよかったってのと同様に
セイバーがサーヴァントでそれまで通りホムンクルスがマスターだったら
アヴァロンはセイバーに渡すだろうし、潤沢な魔力供給で使い放題か……

さ、最悪のミスだー！

遠坂２００年・マキリ５００年・アインツベルン１０００年の歴史だっけ
しかもアインツベルンは聖杯の器用意してるんだからもっともっと優位に立てるだろうに
三次じゃ有り得ない事しでかしたしなｗ