3481 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 09:18:46 ID: pbeYh3W73N
>>3478
というか、戦闘シーンないよ?
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3482 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 09:23:46 ID: My+d34uH4X
雁夜叔父さんにゴキジェットファイヤーするくらいだね、後は神父にさっくり刺される。
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3483 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 10:58:26 ID: Q9FqQ2Xv4f
>>3481
あまりに相手がアレ過ぎて戦闘の体をなしてなかったからな
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3484 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 11:39:15 ID: R412wmrjjD
アニメなら、と炎が乱舞する魔術戦繰り広げてくれると
ちょっと期待してるんだけどなあ時臣
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3485 名無
2011/11/26(土) 11:47:04 ID: /nRH7RW1Ls
8話のケイネス先生が肩打ちぬかれたけど
それは普通の弾丸なの?
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3486 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:08:00 ID: Pypm1LA/dh
>>3485
魔術縁という意味では、普通の弾丸。
弾丸として常識的な大きさかと言われると、普通じゃない。
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3487 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:11:01 ID: R412wmrjjD
>>3485
あれは普通の弾丸
と言ってもかなり強力なブツをぶっ放してるから、
普通装甲車クラスじゃないと防げない悪な代物

あのシーン原作だと作戦解説があるんだが、
一発は上手く当たればラッキー程度の布石で普通の弾丸
一発ビビらせておいて
二発の全力防御を特殊な弾丸狩る作戦
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3488 名無
2011/11/26(土) 12:14:25 ID: /nRH7RW1Ls
つまり、一般的な弾丸とべると
かなり強力なものだから防ぎきれなかった、と?
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3489 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:21:03 ID: sENEzU39zu
あらかじめ弾幕水銀が薄く引き伸ばされてなけりゃ強力な弾丸でも多分防げたんだがな
まあ結局のところ最初から最後まで切嗣の思惑通りだった
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3490 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:26:54 ID: R412wmrjjD
>>3488
イキナリあの撃たれても本来なら防げる
ただ、あの水銀は基本的に魔術による自動操作で動いてるから

マシンガン乱射→水銀マシンガンを弾くために自動で最適な防御膜をる→
そこに突然強力なマシンガン用の防御じゃ対応しきれずに貫通→
ケイネスキレる→自動じゃダメだ!今度はが本気の魔力で手動操作する!
→あのザマ
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3491 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:41:42 ID: 1nUzpWZ+Q7
>>3437
体質改造を悪行と見てる時点でとの見解が違いすぎる

>>3438
ウェイバー
家出せず努力していれば爺をぶち殺すくらいの力は手に入ったと思うがね
それか遠坂に意見する程度の力か
それを放置して逃げ出した結果がこれなら、そこに非難する資格はあるのかということ

>>3441
雁屋おじさんという色眼鏡通して見てるからそう思うんだ
小沢とか某ぽっぽ思い浮かべてみろ、ける
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3492 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 13:03:38 ID: KrcT8sdI6T
どんどんおもしろくなってきたな
これからが楽しみだ

とりあえずケイネス先生合掌(‐人‐)
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3493 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 13:15:06 ID: R412wmrjjD
>>3491
>家出せず努力していれば爺をぶち殺すくらいの力は手に入ったと思うがね
横からだけど理だろうそれは
あの爺さん老いたとは言え神域の天才であり、化物だから

自分に反対するような考えの相手に力は与えないだろうし、
もし与えても安全装置付けての飼い殺になる
なんて才的には爺より上だけどあのザマだし
残っていたら洗脳調教教育オンパレードで爺2号になるか、2号ある意味初代?)のどちらかだったと思うよ
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3494 182
2011/11/26(土) 13:35:13 ID: HRYhIpiSPH
>>3491

何言ってるの?
雁夜の才なんか鼻糞ほじりながら足蹴に出来るですらアンリマユ契約して不死身になるまで爺に対して何も出来なかったんだぞ?
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3495 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 14:36:44 ID: HtzrTaPKK/
トッキー正面に戦闘したら強いと思うんだが・・・
以上に魔力蓄積した宝石持ってるだろうし、金を惜しまなければ水銀オンリーにされたケイネス先生には勝てそう
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3496 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 14:40:19 ID: +u8Ws1h8tR
>>3474
魔術回路だけなら時臣の圧勝じゃなかったっけ? 魔法属性が少ないだけでケイネス×時臣普通に五分じゃね?
綺礼切嗣も自分の技術に執着してないから強いだけであって、魔術師勢が誇りを捨ててしっかり準備して戦いに挑んできたら術だけで積むんじゃないか?
の秘術が代行者に引けをとるとも思えないし、雁夜おじさん決闘の体で相手が挑んでくれたら普通に勝てるだろ。回路も大分すごい(エグイ)事になってるし。
まあ実力や才勝利じゃないのは切嗣ウェイバー明してくれるけどね。
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3497 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 14:46:17 ID: 9QtlZldMDE
ケイネス先生は防御なんて考えず余裕ぶった御託も並べず、遮蔽物越しに水銀で攻撃し続けてればよかったのに…
切嗣倍速かけて回避するしかなさそうだから、持久力で勝てたかも

まぁプライド高いから理だろうけど
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3498 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 15:03:46 ID: ap3dUUI0Cn
>>3496
別に魔術回路が多い=強いって訳でもないと思うが・・・その法則だと子さんが雑魚ということになるぞ
あと、ケイネス切嗣が相手じゃなけりゃ無敵だったときのこ虚淵が対談で言ってる
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3499 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 15:10:22 ID: 1nUzpWZ+Q7
>>3493
>>3494
魔術の基礎の基礎も教えられなかっただけですしおすし
臓硯の孫でもないしな
雁屋は出奔する意思が残っている時点で青年(?)時代まで自由意思は残っていたし、やる気さえあれば魔術の行使に対する知識を蓄えることは出来ただろうさ
あとはサーヴァントの使い方次第で悪くない程度には爺とり合えるんじゃね
むしろ洗脳という考えが何処から来たのやら

そんなちゃんと魔術師やってたら間衰退してねぇよ!
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3500 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 15:22:33 ID: BcZ2AMWuXd
ふと思ったんだけど聖杯戦争イレギュラーが起こりまくるのって抑止力が働いてるせいだったりするのかね?
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3501 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 15:36:13 ID: R3v1KgKqu7
>>3499
爺とり合う以前に爺本体は心臓にいるから手を出せません
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3502 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 15:46:07 ID: 1nUzpWZ+Q7
>>3501
っ時間軸
雁屋おじさんが順当に育っていた場合、が来ることに対して反対意見くらいは出せるだろー

とりあえずzeroの時間軸で話すと
への体質改造中だからその時点で既に心臓寄生は考えられんのだが
まぁ自分が自ら中に入って改造するとかそういうのなら分からなくもないが、それこそ間の知識使ってるなら知る術はあるだろ?
つーか内臓破裂で死ぬだろって怪でも回復魔法でほらこの通りの世界観なら、心臓近くのくらい造作もくえぐり出すだろうさ
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3503 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 16:35:21 ID: Ya3En1mGvd
>>3496
>>魔術師勢が誇りを捨ててしっかり準備して戦いに挑んできたら術だけで詰むんじゃないか?
>>間の秘術が代行者に引けをとるとも思えない
いや、そこまで妄想されても…そんなこと言ってたら
「ケリィや言峰だってもっとしっかり準備すれば更に強い!」とか
「失われた礼装込みならケイネスはもっと強い!」とも言える訳で、
結局は存在する描写・言及の詳しい設定・作者コメントしか考察材料はないぞ
とりあえず、描写・言及の範囲内で雁夜は言峰に有利に戦えると思うか?

そういえば、「ブースト込みの言峰は対防衛戦レベルシエルに勝てる」
みたいなコメントかったっけ?
もしかしたら言峰なら水銀突破できるんじゃね?とも思ったけど
すると>>3498も言ってるコメント矛盾するから理か…
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3504 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 17:37:09 ID: nTvux3qgAG
>>3502
無理に決まってんじゃん
臓器代用とかどんだけ膨大な魔力と高度な技術が必要かはfateやってりゃ解るだろ
そもそもあのどもは使い魔と言うよりは爺そのもの、アレ一匹一匹に意思があるとも言える
どう考えても摘出・治療より殺す方がいだろうが
ギルに四肢と首ポーンされても気合で治せる黒桜だからできた芸当だあれは
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3505 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 18:25:47 ID: vL3CM7d4+C
>>3502
いやあの‥
出奔したおじさんを連れ戻すより、他所から子供を貰ってくる方を爺が選んでる時点で、おじさんの才お察しくださいレベルだろ
そんな者がちゃんとした教育を施してもらえるとは到底思えんし、異を唱えたところで聞き入れられることもいだろ

作中でがんばれてるのは、寿命を度外視した魔改造の結果だよ
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3506 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 19:39:48 ID: DO353dC5jh
>>3503
全盛期の言峰が強いってのは大量令呪切嗣への妄執が要因なんで切嗣が関わってるかどうかがでかい
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3507 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 20:47:53 ID: 1nUzpWZ+Q7
>>3504
それなら仕方ないねで見殺しにすればええんとちゃう
そういうにされるのを知ってか知らずか送った遠坂が悪いんだから
説得には行くと思うけどな
それでも送ってくるならそりゃ見殺すわ

>>3505
十年ありゃなんとかなると思うけどな
聖杯戦争勝ち抜きは辛いとしても、サーヴァント使った爺殺くらいは
もし爺殺>聖杯戦争難易度なら、臓硯さん余裕で聖杯手に入れてるだろうし
そもそも爺が雁屋に魔術教える気がかったら、出奔する理由がい、魔術と触れ合うことなんていんだから
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3508 削除しました
削除しました ID: y7Yj7D5SpS
削除しました
3509 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 21:16:45 ID: 3wpw9DFzsZ
しょうがないよ・・・アンチとか関係なくZEROセイバーは色々問題あるから・・・
本編とか小説知っててもセイバーガンガン下がっていくし。
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3510 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 21:17:18 ID: p+dahGyaKX
原作読んでたらセイバーくのは常識とかわけの分からないこと言い出してて怖いんだけど・・・
これセイバーの傷が治って全盛状態になってからライダー戦車破壊したらどれだけコメント荒れるの?不安でしょうがないよ

おまけセイバーが本体って、
そうかもしれないけどサーヴァントは基本宝具メインでしょと

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