ニコニコ大百科

>>3478
というか、戦闘シーンないよ？

雁夜叔父さんにゴキジェットファイヤーするくらいだね、後は神父にさっくり刺される。

>>3481
あまりに相手がアレ過ぎて戦闘の体をなしてなかったからな

アニメなら、蟲と炎が乱舞する魔術戦繰り広げてくれると
ちょっと期待してるんだけどなあ時臣

８話のケイネス先生が肩打ちぬかれたけど
それは普通の弾丸なの？

>>3485
魔術と無縁という意味では、普通の弾丸。
弾丸として常識的な大きさかと言われると、普通じゃない。

>>3485
あれは普通の弾丸
と言ってもかなり強力なブツをぶっ放してるから、
普通は装甲車クラスじゃないと防げない凶悪な代物

あのシーンは原作だと作戦の解説があるんだが、
一発目は上手く当たればラッキー程度の布石で普通の弾丸
一発目でビビらせておいて
二発目の全力防御を特殊な弾丸狩る作戦

つまり、一般的な弾丸と比べると
かなり強力なものだから防ぎきれなかった、と？

あらかじめ弾幕で水銀が薄く引き伸ばされてなけりゃ強力な弾丸でも多分防げたんだがな
まあ結局のところ最初から最後まで切嗣の思惑通りだった

>>3488
イキナリあの銃撃たれても本来なら防げる
ただ、あの水銀は基本的に魔術による自動操作で動いてるから

マシンガン乱射→水銀がマシンガンを弾くために自動で最適な防御膜を張る→
そこに突然強力な銃→マシンガン用の防御じゃ対応しきれずに貫通→
ケイネスキレる→自動じゃダメだ！今度は俺が本気の魔力で手動操作する！
→あのザマ

>>3437
体質改造を悪行と見てる時点で俺との見解が違いすぎる

>>3438
ウェイバー
家出せず努力していれば爺をぶち殺すくらいの力は手に入ったと思うがね
それか遠坂に意見する程度の力か
それを放置して逃げ出した結果がこれなら、そこに非難する資格はあるのかということ

>>3441
雁屋おじさんという色眼鏡通して見てるからそう思うんだ
某小沢とか某鳩ぽっぽ思い浮かべてみろ、白ける

どんどんおもしろくなってきたな
これからが楽しみだ

とりあえずケイネス先生に合掌（‐人‐）

>>3491
>家出せず努力していれば爺をぶち殺すくらいの力は手に入ったと思うがね
横からだけど無理だろうそれは
あの爺さんは老いたとは言え神域の天才であり、化物だから

自分に反対するような考えの相手に力は与えないだろうし、
もし与えても安全装置付けての飼い殺になる
桜なんて才能的には爺より上だけどあのザマだし
残っていたら洗脳、調教、教育のオンパレードで爺２号になるか、桜2号（ある意味初代？）のどちらかだったと思うよ

>>3491
無理無理
何言ってるの？
雁夜の才能なんか鼻糞ほじりながら足蹴に出来る桜ですらアンリマユと契約して不死身になるまで爺に対して何も出来なかったんだぞ？

トッキー真正面に戦闘したら強いと思うんだが・・・
凛以上に魔力蓄積した宝石持ってるだろうし、金を惜しまなければ水銀オンリーにされたケイネス先生には勝てそう

>>3474
魔術回路だけなら時臣の圧勝じゃなかったっけ？　魔法の属性が少ないだけでケイネス×時臣は普通に五分じゃね？
綺礼も切嗣も自分の技術に執着してないから強いだけであって、魔術師勢が誇りを捨ててしっかり準備して戦いに挑んできたら幻術だけで積むんじゃないか？
間桐の秘術が代行者に引けをとるとも思えないし、雁夜おじさんも決闘の体で相手が挑んでくれたら普通に勝てるだろ。回路も大分すごい（エグイ）事になってるし。
まあ実力や才能＝勝利じゃないのは切嗣やウェイバーが証明してくれるけどね。

ケイネス先生は防御なんて考えず余裕ぶった御託も並べず、遮蔽物越しに水銀で攻撃し続けてればよかったのに…
切嗣は倍速かけて回避するしかなさそうだから、持久力で勝てたかも

まぁプライド高いから無理だろうけど

>>3496
別に魔術回路が多い＝強いって訳でもないと思うが･･･その法則だと橙子さんが雑魚ということになるぞ
あと、ケイネスは切嗣が相手じゃなけりゃ無敵だったときのこと虚淵が対談で言ってる

>>3493
>>3494
桜は魔術の基礎の基礎も教えられなかっただけですしおすし
臓硯の孫でもないしな
雁屋は出奔する意思が残っている時点で青年（？）時代まで自由意思は残っていたし、やる気さえあれば魔術の行使に対する知識を蓄えることは出来ただろうさ
あとはサーヴァントの使い方次第で悪くない程度には爺と張り合えるんじゃね
むしろ洗脳という考えが何処から来たのやら

そんなちゃんと魔術師やってたら間桐衰退してねぇよ！

ふと思ったんだけど聖杯戦争でイレギュラーが起こりまくるのって抑止力が働いてるせいだったりするのかね？

>>3499
爺と張り合う以前に爺本体は桜の心臓にいるから手を出せません

>>3501
っ時間軸
雁屋おじさんが順当に育っていた場合、桜が来ることに対して反対意見くらいは出せるだろーさ

とりあえずzeroの時間軸で話すと
桜への体質改造中だからその時点で既に心臓寄生は考えられんのだが
まぁ自分が自ら中に入って改造するとかそういうのなら分からなくもないが、それこそ間桐の知識使ってるなら知る術はあるだろ？
つーか内臓破裂で死ぬだろって怪我でも回復魔法でほらこの通りの世界観なら、心臓近くの虫くらい造作も無くえぐり出すだろうさ

>>3496
＞＞魔術師勢が誇りを捨ててしっかり準備して戦いに挑んできたら幻術だけで詰むんじゃないか？
＞＞間桐の秘術が代行者に引けをとるとも思えない
いや、そこまで妄想されても…そんなこと言ってたら
「ケリィや言峰だってもっとしっかり準備すれば更に強い!」とか
「失われた礼装込みならケイネスはもっと強い!」とも言える訳で、
結局は存在する描写･言及の詳しい設定･作者コメントしか考察材料はないぞ
とりあえず、描写･言及の範囲内で雁夜は言峰に有利に戦えると思うか?

そういえば、「ブースト込みの言峰は対鯖防衛戦レベルのシエルに勝てる」
みたいなコメント無かったっけ?
もしかしたら言峰なら水銀突破できるんじゃね?とも思ったけど
すると>>3498も言ってるコメントと矛盾するから無理か…

>>3502
無理に決まってんじゃん
臓器代用とかどんだけ膨大な魔力と高度な技術が必要かはfateやってりゃ解るだろ
そもそもあの蟲どもは使い魔と言うよりは爺そのもの、アレ一匹一匹に意思があるとも言える
どう考えても摘出・治療より殺す方が早いだろうが
ギルに四肢と首ポーンされても気合で治せる黒桜だからできた芸当だあれは

>>3502
いやあの‥
出奔したおじさんを連れ戻すより、他所から子供を貰ってくる方を蟲爺が選んでる時点で、おじさんの才能はお察しくださいレベルだろ
そんな者がちゃんとした教育を施してもらえるとは到底思えんし、異を唱えたところで聞き入れられることも無いだろ

作中でがんばれてるのは、寿命を度外視した魔改造の結果だよ

>>3503
全盛期の言峰が強いってのは大量令呪＋切嗣への妄執が要因なんで切嗣が関わってるかどうかがでかい

>>3504
それなら仕方ないねで見殺しにすればええんとちゃう
そういう風にされるのを知ってか知らずか送った遠坂が悪いんだから
説得には行くと思うけどな
それでも送ってくるならそりゃ見殺すわ

>>3505
十年ありゃなんとかなると思うけどな
聖杯戦争勝ち抜きは辛いとしても、サーヴァント使った爺殺害くらいは
もし爺殺害>聖杯戦争の難易度なら、臓硯さん余裕で聖杯手に入れてるだろうし
そもそも爺が雁屋に魔術教える気が無かったら、出奔する理由が無い、魔術と触れ合うことなんて無いんだから

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しょうがないよ・・・アンチとか関係なくＺＥＲＯセイバーは色々問題あるから・・・
本編とか小説知っててもセイバーの株がガンガン下がっていくし。

原作読んでたらセイバーを叩くのは常識とかわけの分からないこと言い出してて怖いんだけど・・・
これセイバーの傷が治って全盛状態になってからライダーの戦車破壊したらどれだけコメント荒れるの？不安でしょうがないよ

おまけにセイバーは鞘が本体って、
そうかもしれないけどサーヴァントは基本宝具メインでしょと